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 3-23 : Le Passé (All Our Yesterdays)

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Vania
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MessageSujet: 3-23 : Le Passé (All Our Yesterdays)   Mer 07 Mai 2008, 17:58

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Julius
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MessageSujet: Re: 3-23 : Le Passé (All Our Yesterdays)   Mer 14 Déc 2011, 14:13

J'aime beaucoup cet épisode . L'idée de départ est géniale et le Spock passionné vraiment intéressant .Mais je ne comprends pas pourquoi ce voyage dans le temps modifie le comportement de Spock . La logique des vulcains est due à une discipline qu'ils imposent à leurs esprits dès leur plus jeune âge . Pourquoi le fait qu'il arrive à une époque ou ses semblables n'ont pas encore acquis leur contrôle émotionnel lui fait-il perdre le sien ? scratch peut-être que les dons télépathique de Spock pourraient en être la cause mais Sarpeidon est à des années lumière de Vulcain . Bref de toutes façons ça rend le Spock de cet épisode bien différend de celui auquel on est habitué , il a l'air d'aimer réellement Zarabeth et l'on voit qu'il a beaucoup de mal à l'abandonner à la fin ,heureusement qu'il conserve une partie de son sens des responsabilités sinon McCoy aurait été condamné à tenir la chandelle jusqu'à la fin de ses jours .
Il existe des suites en roman de cet épisode , j'avais attaqué à lire "Le Fils du passé " paru chez Fleuve Noir , il y était question du fils que Spock aurait eu avec Zarabeth .
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Schmullus
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MessageSujet: Re: 3-23 : Le Passé (All Our Yesterdays)   Mer 14 Déc 2011, 15:02

Cet épisode est celui que je préfère en TOS.

Oui lorsqu'on vit dans le passé, on abandonne son avenir mais un bref détour et on le modifie.
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Markosamo
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MessageSujet: Re: 3-23 : Le Passé (All Our Yesterdays)   Mar 16 Juil 2013, 09:07

très intéressant en effet ! on n'a pas toutes les explications, mais voir Spock émotif et passionné du à une sorte de régression marche bien ! Le personnage en ressort même plus élégant et complet.
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Elaïssa
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MessageSujet: Re: 3-23 : Le Passé (All Our Yesterdays)   Mar 19 Nov 2013, 20:45

Alors vous allez peut-être dire que mon amie délire un peu mais je trouve son point de vue justifié et j'aimerais donc vous demander votre avie.

Ne pourrait on pas affirmer dans une certaine mesure que cet épisode est une sorte de réadaptation de la caverne de Platon ?
Je m'explique . Imaginons que la grotte de Zarabeth représente la caverne et Spock le dehors, la connaissance, la vérité .
La caverne est faites certes d'illusion, mais quand Spock rentre dans cette petite bulle il y est tout à fait charmé, attiré par cette vie qu'il pourrait mener , faite de solitude, là où il pourrait être comme il veux , sans responsabilité . Quand on lui parle de la possibilité de partir il ne veux pas écouter logiquement les arguments .
D'un autre coté quand McCoy et Spock demande à Zarabeth comment partir ou si c'est même possible ; elle ni en bloc . Elle dit au départ que c'est impossible et plus tard que oui mais qu'elle pourrait mourir... Et finalement on comprends qu'elle pourrait essayer de partir mais qu'elle a trop peur d'essayer . Tout comme cet homme de la caverne de Platon qui découvre le dehors , qui prends peur et qui finalement retourne dans la caverne, loin de la vérité de la vrai vie .

Cet épisode je trouve que c'est un peu ça . Spock veux fermer les yeux sur la réalité et se bercer dans l'illusion d'une vie " normal" avec Zarabeth. Zarabeth est cette illusion .
Mais a la fois Zarabeth est cet homme de la caverne de Platon qui refuse la possibilité de vivre dans un ailleurs , dans la vrai vie .
Dans cet épisode on voit toout d'abord un Spock charmé par l'illusion puis qui petit à petit revient à la réalité, à la raison . Une sorte de lutte intérieur profonde .

Je ne suis pas une experte de l'argumentation alors peut-être qu'il y a des erreurs dans la thése mais je trouvais quand même ça interessant d'en parler
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Markosamo
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MessageSujet: Re: 3-23 : Le Passé (All Our Yesterdays)   Mer 20 Nov 2013, 10:04

Non, ne sois pas désolée, c'est très pertinent comme réflexion, l'analogie est même frappante.
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Schmullus
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MessageSujet: Re: 3-23 : Le Passé (All Our Yesterdays)   Mer 20 Nov 2013, 17:23

Bravo Elaïssa danser 

Le capitaine Kirk symboliserait le passage de la lumière à l'obscurité, de la connaissance vers l'ignorance. Pris pour un sorcier, il ne souhaite pas vivre comme un prisonnier et s'échappe rapidement de la caverne choisie par erreur dans la Bibliothèque de Sarpéïdon.

Le Lieutenant Spock symboliserait aussi le passage de la lumière à l'obscurité, de la connaissance vers l'ignorance. Il est victime de Zarabeth, la prisonnière qui lui met doucement ses chaines autour du cou.

L'Atavachron symboliserait la préparation, les chaines psychologiques de la foi des prisonniers où il devient très difficile de s'évader de cette condition.

Maccoy, la sagesse et la raison.

Félicitation à Elaïssa et son amie Zarabeth pour nous avoir donné une nouvelle bonne raison de rester coincé à discuter dans la Caverne Francophone Star Trek.  :mdr_10:
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Elaïssa
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MessageSujet: Re: 3-23 : Le Passé (All Our Yesterdays)   Sam 23 Nov 2013, 17:43

Attendez un peu juillet , pour l'instant nous n'avons pas le temps mais quand nous aurons le BAC en poche nous allons vous embêtez à loisir avec nos analyses et autre théorie farfelu xD
Nous risquons de passer tout l'été sur le forum
Comment ça on pourrait sortir ? aller à la plage ? entretenir notre vie social ? ... Mais naaan x)


... Ces flocons de neige sur l'écran me perturbe
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Buckaroo
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MessageSujet: Re: 3-23 : Le Passé (All Our Yesterdays)   Sam 23 Nov 2013, 19:05

Fort belle analyse.. Il faudrait que je revois l'épisode sous ce point de vue..
Oui en y repensant,  il y a un peu de la caverne de Platon dans le monde de Zarabeth..Spock affronte l'une de ses peurs les plus intimes : ressentir des émotions, son humanité.. L'une des qualités du scénario, c'est qu'il soit prisonnier avec Bones, le symbole du coeur,  de l'humanité  de La Série Originale..

Oui une vie normale n'est pas faîtes pour lui, comme elle ne l'est pas pour Kirk non plus.. All Our Yesterdays est un peu le City On The Edge Of Forever de Spock.

Citation :

Cet épisode je trouve que c'est un peu ça . Spock veux fermer les yeux sur la réalité et se bercer dans l'illusion d'une vie " normal" avec Zarabeth. Zarabeth est cette illusion .
Mais a la fois Zarabeth est cet homme de la caverne de Platon qui refuse la possibilité de vivre dans un ailleurs , dans la vrai vie
Un peu comme Edith Keeler ( City On The Edge Of Forever ), Zarabeth est un personnage aimé  qui doit être sacrifié..Elle ne refuse aucune possibilités , elle ne peut pas suivre Spock dans sa réalité au risque de mourir.

Quelque part il y a comme une rime poétique , une sensation de boucle bouclée avec le premier vrai épisode pilote de Star Trek : The Cage qui explorait le même thème de l'amour et de l'illusion.. Pike quittait l'amour de sa vie pour poursuivre sa randonnée des étoiles.
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Schmullus
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MessageSujet: Re: 3-23 : Le Passé (All Our Yesterdays)   Sam 23 Nov 2013, 19:15

Buckaroo a écrit:
Zarabeth est un personnage aimé  qui doit être sacrifié..Elle ne refuse aucune possibilités , elle ne peut pas suivre Spock dans sa réalité au risque de mourir.
Du point de vue de la caverne de platon, on peut se demander si finalement, L'atavachron n'est pas une chaine psychologique comme une religion et qu'elle aurait pu suivre Spock sans aucun problème. Si j'étais auteur de Fanfic, je pense qu'elle arriverait à passer ce cap. Smile 
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3-23 : Le Passé (All Our Yesterdays)

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