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 3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius)

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Vania
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MessageSujet: 3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius)   3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius) Icon_minipostMer 07 Mai 2008, 17:54

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Markosamo
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MessageSujet: Re: 3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius)   3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius) Icon_minipostSam 13 Juil 2013, 18:35

Intéressant.Kirk fait étalage de tout son charme, mais aussi de sa diplomatie et de son sens de l'adaptation ; il a pour mission d'amener une princesse d'"Hellas" en mariage sur la planète Troie, afin d'unir deux peuples en guerre.Seulement voilà, la jeune princesse se révèle être une vraie furie mal élevée, qui en fera voir des vertes et des pas mûres.Ce qui fera dire à Kirk cette phrase légendaire à Spock : "vous semblez ignorer que Vulcain est la seule planète dans l'univers où les femmes sont logiques" cheers 
L'occasion pour Kirk de démontrer qu'il est un capitaine responsable, et que sa vraie épouse est l'Enterprise.Pas mal.Le clin d'oeil à la mythologie et les tenues kitsch sentent bon la SF de cette époque.
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Wex
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MessageSujet: Re: 3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius)   3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius) Icon_minipostLun 18 Nov 2013, 16:53

Haaaaa mais quel casse ****** celle la,... Sale gosse !!! ^^
Il est vrai que la phrase de kirk a spock m'a bien fais rire tout comme la phrase de Hélène demandant à kirk avec un regard coquin "dite m'en plus sur cette vielle coutume terrienne qu'est la fessée!" (Il est possible que ce ne sois pas la phrase exacte) ou alors la phrase don on ne fera pas attention, hors sujet mais qui m'a fais rire moi "Sulu, virez de bord!!!" Ce que mr takei a pris à la lettre (pour ne pas dire "au mot")
Épisode moyen pour moi car elle m'a vraiment trop exaspéré au début et que je ne m'en suis pas remis lol
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Markosamo
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MessageSujet: Re: 3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius)   3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius) Icon_minipostLun 18 Nov 2013, 21:42

oui au début la fille est insupportable et mérite surement la bastonnade Laughing 
mais ce cas permet aussi à Kirk de montrer qu'il n'est pas un macho comme on lui en fait injustement la réputation, son attitude est plutôt fine vu le "cas social"
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Wex
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MessageSujet: Re: 3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius)   3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius) Icon_minipostMar 19 Nov 2013, 05:49

Ha ben bizarrement je l'ai trouver plus macho que d'habitude, moi... La phrase qu'il dis à spock concernant les femmes en général y joue beaucoup ^^
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Kyokoko
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MessageSujet: Re: 3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius)   3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius) Icon_minipostLun 06 Mai 2019, 20:01

Par où commencer. Les personnages. L'ambassadrice est insupportable, Kirkamour commence sérieusement à me saouler et les autres personnages sont insipides.

On est obligé de supporter cette espèce de Cléopâtre de pacotille. Même si les descriptions historiques sont plus ou moins respectées.

La version remastérisée apporte un intérêt pour cet épisode.

Bien que meilleur que son prédécesseur sur le Far-West, il n'en reste pas moins inutile. Et c'est sans compter sur le concept de la femme qui peut faire tomber les hommes sous son charme. Une légende qui a été utiliser que bien trop de fois dans ST.

Et puis la femme forte qui devient soumise face à un homme dominateur et plus fort est franchement machiste et stupide.

Si l'épisode nous embarque vers un scénario féministe, on comprend très vite que ce n'est que faussement féministe.

C'est pour toutes ces raisons que je lui donne la note de 3/10.


Dernière édition par Kyokoko le Sam 18 Avr 2020, 08:58, édité 2 fois
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Minos
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MessageSujet: Re: 3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius)   3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius) Icon_minipostVen 17 Avr 2020, 16:48

Alors, la scène pré-générique. Hum... qu'on flingue le responsable des costumes. C'est tout ce que j'ai à dire. Les mecs déguisés en crabe sont magnifiques, on dirait les généraux de Poséidon dans Saint Seiya... version kitsch.

Alors, cette "charmante" Hélène de Troie. OK, c'est donc une connasse qui se croit tout permis. Très belle, mais on a quand même envie de lui coller quelques baffes. Pour le dire autrement, le personnage est bien fichu et fonctionne très bien très vite.

Bien sûr, la géopolitique n'a rien de simple : Hélène est censée épouser le gouverneur de la planète voisine, histoire d'assurer la paix entre ces deux peuples qui se détestent (et disposent largement de la technologie pour s'anéantir mutuellement). Et comme de juste, on est dans une zone frontière que les Klingons aimeraient également revendiquer...

L'ambassadeur doit "civiliser cette mégère", et Kirk arrondir tous les angles. Car telle qu'elle est là, jamais le peuple de l'ambassadeur ne la voudra comme dirigeante, ce qui enterrerait les espoirs d'une paix durable. Dans le genre alambiqué mais cohérent, j'avoue que j'aime beaucoup.

Et ça commence : la reine est mécontente de ses quartiers, ce qui vexe Uhura, qui a dû déménager pour leur laisser la place. Et quand Kirk arrive, l'ambassadeur se fait jeter avec les cadeaux les pus somptueux de sa planète : aux yeux d'Hélène, tout a l'air de venir du bazar rural du coin. J'adore !

Ah, Kirk la remet à sa place bien comme il faut, refusant de lui changer ses quartiers et lui proposant de lui faire amener plein de vaisselle qu'elle pourra casser tout à loisir Razz Et c'est ce même Kirk qui convainc l'ambassadeur qui veut déjà abandonner de continuer sa mission. Rien à redire, ce Kirk est au top.

"Les moteurs sont pour les mécanos et les médiocres". Hélène de Troie à Scotty. Elle, elle s'est fait un copain !

Bon, si toutes les scènes sont à l'avenant, je vais arrêter d'être aussi précis. On a bien compris que c'est une gosse pourrie gâtée qui croit que tout lui est dû. Maintenant, j'attends de voir comment elle va évoluer positivement, puisque c'est de toute manière ce qui va arriver. En tout cas pour l'instant, c'est l'éclate.

Arf ! Alors qu'on assistait à un épisode amusant, voilà que l'ambassadeur est poignardé dans les quartiers de la reine, et qu'un vaisseau klingon se dévoile. Sacré changement de ton pour basculer dans le sérieux et le dramatique. Et dans le psysiologique, puisqu'on apprend que si une larme d'Helasienne touche la peau d'un homme, celui-ci lui sera dévoué à jamais. J'aime beaucoup ce petit plus biochimique, ça habille efficacement un background de non-humain.

Et vlan, Hélène pleure et Kirk sèche ses larmes. On l'a vu venir gros comme une maison et pourtant, ce balourd de Kirk s'est fait avoir ! Dommage, il avait été parfait jusque-là. Une chose est sûre, Hélène sait ce qu'elle veut : genre se servir de l'Enterprise pour détruire Troie, ses ennemis. J'aimerais bien rester poli, mais c'est une belle s****e. Heureusement que McCoy, même s'il dit que le processus lié aux larmes est irréversible, s'en va concocter un antidote... même si l'ambassadeur lui dit que des siècles de scientifiques n'ont pas réussi. Bon, il finira par réussir, bien sûr. Mouais. Un peu facile, je trouve...

La partie combat contre le Klingon était chouette, le combat de Kirk contre lui-même intéressant aussi, mais le changement d'Hélène, désormais prête à prendre ses responsabilités, laissait à désirer... même s'il est induit par l'exemple donné par Kirk.

Dommage, ça commençait très fort ! Dans l'ensemble, un bel épisode quand même.


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MessageSujet: Re: 3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius)   3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius) Icon_minipostVen 17 Avr 2020, 17:01

Le fait qu'elle soit engagée dans un mariage quasi forcé et que McCoy déclare en substance "on a déjà vu des fiancées se débattre, mais là, elle exagère" ne te pose aucun problème ?
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MessageSujet: Re: 3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius)   3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius) Icon_minipostVen 17 Avr 2020, 17:20

J'avoue que le mariage forcé ne m'a pas tant choqué que ça. Ce fut un grand classique dans les monarchies du passé pour garantir la paix entre pays et c'est dans ce sens-là que je l'ai appréhendé. J'ai moins vu l'individu (avec ses propres aspirations et dont le libre arbitre n'est pas pris en compte) que sa fonction sociale, j'avoue.

Et naturellement, sur le principe, personne ne devrait y être obligé. Quant à McCoy et les autres, jamais les derniers à sortir une connerie sexiste à faire bondir de nos jours, j'y vois le reflet des années 60. Malgré ses grandes qualités, la série a aussi les travers de son époque de production...

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MessageSujet: Re: 3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius)   3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius) Icon_minipostVen 17 Avr 2020, 18:07

Je ne vais pas faire dévier le topic, mais le sexisme que je ne voyais pas quand j'étais enfant/ado et qui me saute à la figure aujourd'hui, il marche aussi dans les deux sens : ce n'est pas seulement l'image de la femme, mais aussi celle de l'homme qui est en cause. J'en reparlerai dans le topic discussion général, une fois que j'aurai fini les trois saisons en VF et que je la reverrai en VO wink
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MessageSujet: Re: 3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius)   3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius) Icon_minipostVen 17 Avr 2020, 18:19

Aïe, On dirait que j'ai ouvert une boîte de Pandore !

J'ai fouillé dans les entrailles du forum et voici un lien qui devrait t'intéresser. Et au moins en ce qui concerne TOS, clair qu'il y aurait des choses à dire... : http://www.communaute-francophone-star-trek.net/t802-condition-feminine

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MessageSujet: Re: 3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius)   3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius) Icon_minipostVen 17 Avr 2020, 18:22

Mention à France Nuyen dans le rôle d'Hélène. J'y pense parce que je regardais le 5eme opus de La Planète ds Singes il y a deux jours et elle y tient également un rôle.

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MessageSujet: Re: 3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius)   3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius) Icon_minipostVen 17 Avr 2020, 18:29

Bravo mon cher, tu as enfin réussi à parler de la planète des singes sur le forum, toi qui en est un grand fan ! Razz

Je te laisse créer un topic de France Nuyen en partie "Cast & Productions" si tu veux^^. D'autant qu'elle a une très belle présence, je trouve... et qu'à part cet épisode, j'ignore ce qu'a donné sa carrière.

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MessageSujet: Re: 3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius)   3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius) Icon_minipostSam 18 Avr 2020, 19:18

@Minos a écrit:
Bravo mon cher, tu as enfin réussi à parler de la planète des singes sur le forum, toi qui en est un grand fan ! Razz

Laughing
Je viens de débloquer un point d’achèvement !

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MessageSujet: Re: 3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius)   3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius) Icon_minipostLun 17 Aoû 2020, 20:51

Un autre phantasme de Papa Gegene ?

Une Néfertiti arrogante qui mange comme une sauvageonne, escortée de trois Musclors habillés de carton à paillettes doit se retrouver avec un alien vert comme un Hollywood chewing gum entre les cuisses pour signer une paix interplanétaire.

Waw ! Qu'est-ce que ça fait moderne !

Allez, transposons un peu : une princesse klingonne épouserait le président de la FPU pour signer la paix ... mais qu'est-ce que ça claque comme concept !

Kirk a l'air d'avoir rater des épisodes de ses ordres de mission : sa tronche quand débarque Néfertiti, la déesse offensée. Il n'ordonne pas aux Musclors de se débarrasser de leurs armes, Néfertiti manque de zigouiller l'Ambassadeur Hollywood chewing mais on ne pense pas à lui ôter ses poignards.

S'en suit une scène championne toute catégorie des faux raccords entre Néfertiti qui fait du rentre dedans à Keurkifleurte lui-même en mode SM soft, pendant que Musclor en jupette à paillettes sabote tranquillou l'Enterprise. Aucune des chemises rouges ne l'empêchera de faire haras qui rit

En dix minutes de temps, Néfertiti change trois fois de tenue. Chaque fois qu'elle apparaît dans une scène, c'est avec d'autres fringues. Les Klingons vont frapper, mais elle n'a rien d'autres à faire que de l'essayage de garde-robe.

C'est vrai que les Klingons prennent tout leur temps : je te bombarde, je vais faire un tour, je reviens te bombarder, je vais refaire un tour, le temps que tu puisse faire la causette, puis je reviens à l'attaque.

Et ça se termine comme à chaque fois Kirk qui flirte a une tocade : il est trop namoureux de son vaisseau, na !


Dernière édition par Lourima le Mer 30 Sep 2020, 11:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius)   3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius) Icon_minipostMar 29 Sep 2020, 22:55

Une Reine dont les ordres font face à l'inobéissance.
Je me suis mis à imaginer que Lourima arborait le même ton. venera

On se demande si tout cela n'est pas juste un prétexte pour
un baiser entre la Reine et Kirk mais bon.

Tout cela reste du très bon ST, j'ai mis 7 à cet épisode.

3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius) 191813
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MessageSujet: Re: 3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius)   3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius) Icon_minipostMer 30 Sep 2020, 11:34

Citation :
Je me suis mis à imaginer que Lourima arborait le même ton
Kessadir ?
C'est mon avatar qui te fait flipper ? Laughing Laughing Laughing Razz
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MessageSujet: Re: 3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius)   3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius) Icon_minipostMer 30 Sep 2020, 20:44

Faut pas chercher Very Happy
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MessageSujet: Re: 3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius)   3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius) Icon_minipostJeu 01 Oct 2020, 08:56

Une bataille d'avatar! Une bataille d'avatar! Une bataille d'avatar!

Et moi, et moi, et moi, et moi, je fais peur moi ?

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MessageSujet: Re: 3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius)   3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius) Icon_minipostJeu 01 Oct 2020, 20:50

D'accord voyons, l'image ne me dit rien.
Peut-être est-ce extrait d'une Série d'Animation ? oui / non ?
Je ne les regarde pas donc ma question est légitime.
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MessageSujet: Re: 3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius)   3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius) Icon_minipostVen 02 Oct 2020, 08:13

Non. C'est une création qu'on peut faire en ligne.
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MessageSujet: Re: 3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius)   3-13 : Hélène de Troie (Elaan of Troyius) Icon_minipostVen 02 Oct 2020, 13:07

Intéressant
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