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 3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren)

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Vania
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MessageSujet: 3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren)   3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren) Icon_minipostMer 07 Mai 2008, 17:53

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MessageSujet: Re: 3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren)   3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren) Icon_minipostLun 02 Juin 2008, 21:00

Bien vu le coup du nain appelé Alexandre !
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Julius
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MessageSujet: Re: 3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren)   3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren) Icon_minipostJeu 16 Juil 2009, 17:22

Un épisode un peu particulier,un peu faiblard dirai-je,c'est surtout les numéros de Shatner et Nimoy,vraiment tordant,qui valent le coup,Shatner en train de faire le cheval est un grand moment de ridicule!.A noter la presence de Michael Dunn,l'inoubliable Dr Miguelito Loveless de"Les Mystéres de l'ouest",dans le role de Alexandre le nain!
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T'Luvik
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T'Luvik

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MessageSujet: Re: 3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren)   3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren) Icon_minipostJeu 16 Juil 2009, 18:40

Un épisode distrayant, surtout pour certaines scènes, par exemple lorsque Nimoy s'épanche sur Michael Dunn !
Sinon, je trouve qu'il n'a rien de spécial, contrairement à d'autres épisodes.
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Tekki
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MessageSujet: Re: 3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren)   3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren) Icon_minipostVen 17 Juil 2009, 12:37

Bah cet épisode vaut surtout pour l'historique et
"scandaleux" (pour l'époque) baiser interracial !

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KIRK
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MessageSujet: Re: 3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren)   3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren) Icon_minipostVen 17 Juil 2009, 14:26

Je vous invite à revoir cet épisode car il regorge de subtilités. Outre l'humiliation de la condition humaine au travers l'asservissement de la volonté je pense à la torture, oui on peut parler de torture, infligée à Spock dans son obligation de rire ! Imaginez ce que cela signifie pour un vulcain { même si Spock est à demi humain et c'est ce qui le sauvera de l'anéantissement mental d'ailleurs } d'être soumis à des émotions qu'ils mettent toute une existence à refouler... C'est une dégradation, l'humiliation ultime ! McCoy ne pourra rien pour lui et il ne pourra d'ailleurs pas trouver les mots pouvants apaiser la souffrance mentale de Spock... seule la méditation, le temps et la reprise de sa personnalité pourront l'aider à guérir.

Comme toujours dans TOS il y a une double interprétation. Sous la légéreté se cache une thématique plus lourde - c'est la grande force de la série originale !

Non , cet épisode est tout sauf faiblard ou rigolo...
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Julius
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MessageSujet: Re: 3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren)   3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren) Icon_minipostSam 18 Juil 2009, 07:39

J'avais bien compris que les platoniens etaient censés torturer nos heros,mais malgré le talent des acteurs et l'affection que j'ai pour eux je n'arrive pas a voir Kirk et Spock souffrir,je vois Shatner et Nimoy faire les pitres.Lorsque Shatner se met des baffes en grimaçant j'etais mort de rire.
J'ai toujours trouvé Shatner amusant,il a un réel talent comique,volontaire ou pas.Dans les images de Billy Blackburn(en bonus dans les DVD)on le voit en permanence en train de deconner et sur le tournage de cet épisode ils ont du bien se marrer ,alors moi aussi.
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MessageSujet: Re: 3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren)   3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren) Icon_minipostSam 18 Juil 2009, 16:13

C'est effectivement un épisode où il faut gratter un peu. Comme souvent avec du Star Trek vous en conviendrez Very Happy

La thématique de l'humiliation y est très réussie je trouve et mène à une profonde réflexion. Frapper, ça fait mal mais humilier peut être encore plus redoutable et laisser des traces à vie. Humilier, c'est aussi rendre honteux et vivre avec la honte, ça ronge!

Donc, j'ai été assez étonné de cet épisode à priori amusant mais au fond beaucoup plus grave.

Maintenant, je suis assez d'accord sur une interprétation pas des plus juste. Shatner ne donne effectivement pas trop l'impression de souffrir. Peut-être que son jeu très théâtral ne convient pas à ce genre de performance. Shatner ayant tendance à surjouer, il manque parfois de crédibilité, simplement parce qu'il en fait trop.

Bref, plus il se fache, plus j'ai envie de rire. Tout le contraire du jeu d'Avery Brooks qui lui quand il se fache, fait vraiment peur.

Ceci dit, ce n'est pas cette interprétation un rien décalée du Shat qui m'enlèvera la satisfaction de savourer cet épisode très "Star Trek"

Sans oublier le premier baiser inter racial!! Ca ce fut fort j'imagine à l'époque dac
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MessageSujet: Re: 3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren)   3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren) Icon_minipostSam 18 Juil 2009, 16:30

@jupiter a écrit:
Shatner ne donne effectivement pas trop l'impression de souffrir. Peut-être que son jeu très théâtral ne convient pas à ce genre de performance. Shatner ayant tendance à surjouer, il manque parfois de crédibilité, simplement parce qu'il en fait trop.

Ahhhh mais sans cet aspect théatral ce n'est plus le capitaine KIRK que tout le monde aime et admire { c'est bon de se passer de la pommade... Smile }, son jeu souvent surfait est indissociable de TOS

@jupiter a écrit:
Sans oublier le premier baiser inter racial!! Ca ce fut fort j'imagine à l'époque

La preuve on en parle encore aujourd'hui... Very Happy
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Jupiter
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MessageSujet: Re: 3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren)   3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren) Icon_minipostSam 18 Juil 2009, 16:49

Ahhhh mais bien sûr que sans le côté théâtral, le Kirk/Shat ne serait plus le Kirk/Shat Very Happy Et dans la majorité des situations, ce style de jeu sert merveilleusement le personnage. Notamment lorsqu'il s'agit de provoquer un adversaire ou de jouer les rebelles. Ou encore, lorsque Kirk passe un savon à l'un de ses hommes. Là, Shatner est inimitable dac
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MessageSujet: Re: 3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren)   3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren) Icon_minipostDim 19 Juil 2009, 09:03

Je trouves également que le surjeu de Shatner fait un peu le charme de TOS.
On ne verrait plus ce genre de truc de nos jours, tout est beaucoup plus lisse et parfois un peu plus fade. Alors si il est vrai qu'il ne fait pas toujours crédible, moi j'y suis attachée!
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MessageSujet: Re: 3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren)   3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren) Icon_minipostMer 22 Juil 2009, 20:50

Un très bon épisode qui en effet, semble très rigolo mais ne l'est pas. L'illustration des sentiments de l'humiliation y est remarquable.
J'en suis presque génè pour les personnages. :pale:


Dommage que Mudd n'y était pas. diable

Spock et Kirk auraient vraiment regrêté d'être né :lol!:
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MessageSujet: Re: 3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren)   3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren) Icon_minipostDim 17 Nov 2013, 08:39

J'avoue que j'ai quand même rigoler un peu quand j'ai vu la démarche de kirk,spock et Mc coy quand ils arrivent dans la salle, de force, quel jeu d'acteur! Voir kirk et spock danser et chanter, voir spock faire des claquettes ou faire une sérénade, Alexandre sur le dos de kirk faisant le cheval, des scènes cocasse et agréable à regarder au point de vue acteurs mais dur à supporter pour les personnages.
Ce baiser interraciale, je l'attendai, j'avais lu l'anecdote avant même de voir un seul épisode de star trek, moment historique trés controversé qui n'a effectivement pu passer à l'époque que parce que les deux personnages étaient manipulés... une production qui en a dans le pantalon!!!
Je soulignerai également, au risque de passer pour un pervers, le joli décolleté d'uhura <3
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Kyokoko
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MessageSujet: Re: 3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren)   3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren) Icon_minipostMar 11 Juin 2019, 08:56

@Vania a écrit:
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Une base extrêmement intéressante, mais, hélas, trop peu développer. Car très vite, tout part en sucette. En fait au bout de 13min20. Une superbe scène masochiste qui est devenue un meme célèbre sur Internet.

À partir de ce moment, l'épisode devient n'importe quoi, au sens littéral du terme.

Et cette scène de danse entre Kirky et Spoocky. Oh mon dieu !

Pourtant, le discours de l'épisode est extrêmement sérieux et très intéressant. Et celui-ci aurait été beaucoup plus fort s'il n'avait pas été servi par des scènes aussi ridicules.

Dans le même genre, je préfère largement "Bread and Circuses ".

Je passerais sur la chanson de Spock qui était sûrement d'un meilleur goût à l'époque.

C'est un épisode célèbre pour une seule raison. Le premier baiser interracial de la télévision américaine entre Kirkamour et Chouchoura.

En fait, je suis obligé de lui donner la note de 4/10 pour le superbe discours qu'il essaye ridiculement de faire passer.
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Minos
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MessageSujet: Re: 3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren)   3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren) Icon_minipostMer 08 Avr 2020, 18:44

OK, sympa, l'ambiance. L'Enterprise répond à un appel de détresse, McCoy soigne le type, un Platonien avec pouvoir télékinésique, tout comme sa femme, qui en use contre le serviteur nain qui regrette que leurs "invités" doivent mourir.

Le pitch de ce peuple est pas mal, ma foi. Leur planète menacée de destruction, ils la quittent, vont vivre en Grèce antique et fuient à nouveau à la chute de la Grèce. Les voilà donc sur une nouvelle planète et vivant selon les préceptes de la république grecque. C'est assez amusant de les voir appeler leurs "cousins" à l'aide pour leur souci. Souci médical pourri, d'ailleurs : le type s'est trop gratté alors ça c'est infecté ? Okaaaaaaay... Pas de bol, les instruments de McCoy ne sont pas capables d'analyser les corps platoniens. Je trouve ça plutôt malin, ça souligne bien comme ils sont différents des simples humains.

Les Platoniens, une quarantaine, ont une longévité exceptionnelle (la femme avoue avoir 2300 ans), mais une blessure bégnine peut les tuer. Ils ont reçu leur pouvoir de télékinésie six mois après leur arrivée sur cette planète. En attendant, l'homme fait une crise de délire, durant laquelle les objets volent partout dans la pièce... et même l'Enterprise est secoué en orbite, ce qui en dit long sur les pouvoirs des Platoniens !

Pas de bol pour Kirk & compagnie qui veulent se carapater discrètement : l'Enterprise est bloqué... et le téléporteur aussi. Un redoutable pouvoir, très efficace...

Kirk fait dans la finesse et la délicatesse, comme d'habitude : il vient engueuler le chef des Platoniens pour les retenir prisonnier, et l'autre, en bon dictateur, lui rétorque que personne ne lui parle sur ce ton... poussant Kirk à s'auto-gifler. Je ne sais pas si je dois rire ou pleurer. Et voilà notre trio magique transformé en marionnettes.

Et décidément, malgré des excuses de façade, le chef des Platoniens est un beau connard arrogant, à exiger que McCoy reste et à faire faire n'importe quoi à Spock et Kirk. En même temps, rien d'étonnant, il a un petit air de José Mourinho. Bon, la scène de soumission est trop longue.

Spock a fait l'expérience de la haine, du fou rire, des pleurs, et il n'en est pas content du tout : sa victoire sera de maîtriser ses émotions.

Alexandre, le nain platonien privé de pouvoirs, est très intéressant comme perso. Il s'est toujours estimé inférieur, anormal, mais se rend compte que c'est lui le normal, comme les trois de l'Enterprise. Ce sont ses maîtres qui sont anormaux ! Il découvre sa notion de libre arbitre, et un beau renversement de valeurs. Spock comprend que c'est la nourriture locale qui a donné leurs pouvoirs aux Platoniens, du à un minéral très rare et puissant. Ni une ni deux, McCoy leur en fait une injection dans la foulée (là, je dois bien admettre que ça ne ressemble à rien, scientifiquement parlant !). Mais quand il veut en faire une injection à Alexandre, celui-ci refuse car il refuse de ressembler à ses maîtres, encore devenir comme eux après avoir pris leur place.

Et hop, téléportation d'Uhura et de Chapel, pour un spectacle. Bon, passons et sautons directement au moment où Kirk gagne, car son pouvoir se révèle enfin et il peut faire peur à l'autre demeuré de chef des Platoniens, qui est prêt à mouiller sa toge quand il comprend être tombé sur plus fort que lui. Il ne comprend pas que Kirk ne le tue pas, par vengeance, et c'est là qu'entre en jeu la compassion humaine et les valeurs de la Fédération. Très très bon.

Un drôle d'épisode, très bon par certains côtés, dérangeant sur d'autres. Mais dans l'ensemble, la balance est largement positive.

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MessageSujet: Re: 3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren)   3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren) Icon_minipostSam 12 Sep 2020, 20:16

Je ne sais pas trop quoi penser de l'épisode.
Bon, c'est le fameux baiser interracial qu'il ne fallait pas rater.

Le jeu d'acteur n'est pas mal quand tout ce monde joue à la petite marionnette dont Parmen tire les ficelles.
C'est une surprise d'entendre Nimoy chanter dans ce rôle, il a une belle voix au final.
A côté du fameux baiser que ni Shatner ni Nichols ne voulait rater, il y a celui de Nimoy et Barret qui tient lui aussi du phantasme.
Mrs Chapel ne pourrait pas embrasser Spock pour de bon puisqu'il ne partage pas ses sentiments, faisons en sorte qu'un alien les y contraignent puisque le public phantasme sur le Vulcain.

J'ai trouvé les séances où Parmen s'amuse avec ses poupées humaines un peu longuettes.

Une bonne chose que l'Enterprise embarque le bon Alexandre à bord, mais qu'est-il advenu de lui par la suite ?
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MessageSujet: Re: 3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren)   3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren) Icon_minipostLun 28 Sep 2020, 12:40

L'Equipe de Kirk torturés, ridiculisés, comme des pantins ... non pas bon.

Tout cela est vraiment ridicule.

Reste l'aspect vulcain de Spock qui est abordé de façon intéressante.

Et l'effêt de surprise quand Uhura et Chapel sont téléportés sur la Planète.

J'ai mis 5 à cet épisode.
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3-10 : Les Descendants (Plato's Stepchildren)

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