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 1-22 : Les Derniers Tyrans (Space Seed)

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Vania
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MessageSujet: 1-22 : Les Derniers Tyrans (Space Seed)   Mer 07 Mai 2008, 17:37




L'Enterprise découvre un très vieux vaisseau terrien, le Botany Bay...
à son bord, les survivants de la guerre eugénique, en stase...
et leur chef, Khan, qui reprend conscience.

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lael Chekov
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MessageSujet: Re: 1-22 : Les Derniers Tyrans (Space Seed)   Lun 29 Mar 2010, 21:43

j'ai mis 10 +

épisode d'anthologie bien sûr, avec l'apparition de Khan, que l'on reverra dans le deuxième film. Un personnage charismatique, à la russe et à la finesse d'esprit qui n'a d'égale que sa force. L'alter égo sombre et violent de Kirk. Un grand manipulateur maître de son art, au regard qui fait fondre toutes les femmes.

Un épisode culte aussi pour le duo kirk-spock, en joute verbale continuelle. Et puis le docteur, taquinant spock, craignant le téléporteur...

Enfin, on voit toute la force de l'équipage, soudé même -encore plus ?- quand le capitaine est menacé de mort. Personne ne cède à khan (a part la demoiselle, mais les raisons sont autres).
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T'Luvik
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MessageSujet: Re: 1-22 : Les Derniers Tyrans (Space Seed)   Mar 30 Mar 2010, 19:58

C'est un bon épisode, j'ai mis un 9/10, l'apparition de Khan est suberbe et bien joué, un scénario bien ficelé, on accède à des informations essentielles pour bien comprendre l'histoire de Star Trek II.

Et bien sûr les petites taquineries entre Spock et McCoy sont mémorables
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Zefram Cochrane
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MessageSujet: Re: 1-22 : Les Derniers Tyrans (Space Seed)   Mer 16 Juin 2010, 07:40

8 ... un des épisodes les plus connus
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Markosamo
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MessageSujet: Re: 1-22 : Les Derniers Tyrans (Space Seed)   Jeu 09 Juin 2011, 17:12

j'aime bien cette histoire d'eugénisme que l'on retrouve entre autre dans "Enterprise" , un sujet et des personnages qui ont bien inspiré les scénaristes.Comme quoi d'une épisode peut découler beaucoup de choses postérieures.Pas de doute, Khan est un super méchant, par contre le kitsch est très prononcé dans cet épisode, c'est pas toujours évident d'accrocher à ce niveau là
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Julius
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MessageSujet: Re: 1-22 : Les Derniers Tyrans (Space Seed)   Jeu 09 Juin 2011, 17:39

Je ne trouve pas qu'il soit plus kitsh que les autres épisodes,perso j'aime bien .
Sinon un autre épisode incontournable que j'adore.La confrontation entre Bill Shatner et Ricardo Montalban est gigantesque,quels acteurs!!Dommage qu'ils n'aient pas de scénes ensemble dans Star Trek 2.


Dernière édition par Julius le Jeu 09 Juin 2011, 18:25, édité 1 fois
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Markosamo
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MessageSujet: Re: 1-22 : Les Derniers Tyrans (Space Seed)   Jeu 09 Juin 2011, 18:07

le kitsch est bien sur une notion un peu subjective ; perso j'ai du mal avec les costumes "spéciaux" de starfleet, qui semblent tricotés dans un magasin farce et attrape, et ici c'est un festival.Je préfère des costumes réussis et des décors carton-pâte que l'inverse (le mieux étant d'avoir de bons costumes et décors bien entendu^^)
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MessageSujet: Re: 1-22 : Les Derniers Tyrans (Space Seed)   Jeu 09 Juin 2011, 18:33

C'est vrai que ces costumes sont trés colorés mais je ne les trouvent pas mal conçus ou mal taillés.Je trouvent qu'ils sont plus reussis que ceux de Cosmos 1999 et je les préfére également a ceux des deux premiéres saisons de TNG.D'ailleurs ce design est entiérement repris dans Star Trek 2009 sans que ce soit choquant pour un film récent.Je trouve que la serie Batman des années 60 était kitsh mais Star Trek pas vraiment,je dirai plutôt colorés et vieillot ,mais comme tu dit c'est trés subjectif.
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Dax
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MessageSujet: Re: 1-22 : Les Derniers Tyrans (Space Seed)   Jeu 09 Juin 2011, 19:42

Faut pas oublier l'époque à laquelle les costumes et les décors ont été conçu. A l'époque de TOS c'est à dire 1966 ça devait être très "dans le vent". De même que pour TNG je me souviens de la diffusion original et ce que l'on nomme les pyjamas aujourd'hui étaient très "class" il y a 25 ans. Ça en jetait.

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MessageSujet: Re: 1-22 : Les Derniers Tyrans (Space Seed)   Jeu 09 Juin 2011, 19:56

Est-ce qu'il existe un sujet sur les uniformes? j'ai pas trouvé.
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Dax
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MessageSujet: Re: 1-22 : Les Derniers Tyrans (Space Seed)   Jeu 09 Juin 2011, 19:58

pense pas !

ouvre en un ici

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Markosamo
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MessageSujet: Re: 1-22 : Les Derniers Tyrans (Space Seed)   Jeu 09 Juin 2011, 20:12

Dax a écrit:
Faut pas oublier l'époque à laquelle les costumes et les décors ont été conçu. A l'époque de TOS c'est à dire 1966 ça devait être très "dans le vent". De même que pour TNG je me souviens de la diffusion original et ce que l'on nomme les pyjamas aujourd'hui étaient très "class" il y a 25 ans. Ça en jetait.

je ne voudrais pas qu'on se méprennent ; TOS a beaucoup de charme et parfois même bon goût.La coupe des uniformes est bien et d'ailleurs modernisés dans 2009 ils sont vraiment chouettes. C'est juste que quand ils mettent leur uniformes de cérémonie à brodure dorée et autre costume vert de Kirk comme sur la photo c'est un peu trop pour moi wink
Le top reste les uniformes à partir de "la colère de Khan" justement ; vraiment classes et intemporels.mais on s'éloigne un peu, pardon
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Lux Interior
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MessageSujet: Re: 1-22 : Les Derniers Tyrans (Space Seed)   Jeu 09 Juin 2011, 20:13

Julius a écrit:
Est-ce qu'il existe un sujet sur les uniformes? j'ai pas trouvé.

Ou tu peux continuer ici :
http://www.communaute-francophone-star-trek.net/t4023-guide-des-uniformes-star-trek?highlight=uniformes
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MessageSujet: Re: 1-22 : Les Derniers Tyrans (Space Seed)   Ven 10 Juin 2011, 11:37

Julius a écrit:
C'est vrai que ces costumes sont trés colorés
Pas que les costumes

Toute la série est hyper coloré, les corridors dans les premières saisons sont baigné dans une multitudes de couleurs arc en ciel, & à raison , c'était à la fin des 60's , le début de la TV couleur. Jerry Finnerman a fait un incroyable travail sur les lumières & les couleurs, comme rarement vu en série TV.. Ses éclairages coutaient extrémement chère , et la série était si pauvrement budgété.. Il a été remercié vers la saison 2 saison 3 et cela se ressent..

Jerry Finnerman mérite les mêmes éloges que Matt Jefferies pour les décors et l'incroyable William Thiess pour les costumes..Ces gens étaient vraiment des artistes, des créateurs..
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mbuna
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MessageSujet: Re: 1-22 : Les Derniers Tyrans (Space Seed)   Ven 10 Juin 2011, 12:23

Effectivement toutes ces couleurs sont très marquées d'une époque, et ce dans toutes les séries TV. Vu que la plupart des TV étaient noires et blanc, il fallait énormément de contraste. Et lorsque la couleur est apparue, ca a encore plus accentué le truc, car on voulait profiter à fond de cette nouvelle technologie.

Un peu comme aujourd'hui avec la 3D qu'on va surement bientôt mettre à toutes les sauces...
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MessageSujet: Re: 1-22 : Les Derniers Tyrans (Space Seed)   Ven 10 Juin 2011, 16:26

Pour en revenir à cet épisode que je trouve très bon, la rivalité entre Khan et Kirk fait principalement ce qui fait l'intérêt de cette histoire. Encore une dénonciation des dérives du 20 ème siècle qui fait toute la saveur de TOS. Tiens une question qui mériterait d'être soulevée : Kirk est' il , à sa manière et toute(s) proportion(s) gardée(s), un tyran dans son genre ?
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Markosamo
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MessageSujet: Re: 1-22 : Les Derniers Tyrans (Space Seed)   Ven 10 Juin 2011, 17:00

très bonne question ! si Kirk devait être un personnage historique, il pourrait être Winston Churchill : réputation de va-t-en guerre, mais très perspicace, observateur, cherchant à comprendre la meilleure solution et à l'appliquer quel que soit le chemin pour y arriver.
Kirk a le goût de vivre et prend toujours ses responsabilités.C'est peut-être un tyran du "bon sens", chose qui agace ses adversaires.Il sait se remettre en question et doué de compassion.
disons que Kirk n'a pas peur de faire des erreurs pour arriver au but et se rectifier, ce n'est pas un tiède, c'est peut-être ce qui lui donne une fausse impression de tyran parfois.
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Schmullus
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MessageSujet: Re: 1-22 : Les Derniers Tyrans (Space Seed)   Ven 30 Mai 2014, 10:56

Space Seed
L'homme a compris depuis longtemps, depuis très très très longtemps, que son avenir est la restructuration présente de son passé. Telle une partie de Kal-toh, il observe(c'est la règle), en faisant glisser le passé(les possibilités), l'avenir(l'équation). Cela signifie, qu'à chaque fois qu'il vérifie(action) un résultat de l'équation, l'avenir modifie(réaction) la  règle de l'équation, et vient, "instantanément", bouleverser le passé, l'univers des possibilités.

On confond souvent, le passé(un univers de possibilités) avec son vécu(résultats, histoires stockés sous forme de souvenirs matériels ou biologiques). A travers ses capteurs sensitifs, l'homme est l'incarnation même du temps de propagation(delay time), le témoin de la perception spatiotemporelle. La mise en réseau de ses capteurs par le traitement du cerveau, permet à l'homme(instrument de mesure), de s'asservir par lui-même. Et pour cela, il joue, depuis la nuit des temps, à Jumanji

TOS "SPACE SEED", Khan Noonien Singh est l'incarnation de l'eugénisme "biologique" qui consiste en gros, à sélectionner ou interdire, des résultats du passé. VOY  "FUTURE'S END", le capitaine Braxton incarne l'eugénisme "spatiotemporel" qui consiste à sélectionner ou interdire, certaines modifications de l'équation.

TOS "SPACE SEED" est le début d'une très longue explication scientifique, physique, électronique, qui ne peut prendre vie, cinématographiquement, que dans une forme très grossière. Elle sera complétée dans VOY  "FUTURE'S END" et tout au long de la série Enterprise. TWOK mettra en œuvre le précurseur bouleversement du passé par le passé qui interviendra aux portes du saint Graal "Génésis". ST2009 exploitera la modification de la règle de l'équation, ce qui lui apportera la crédibilité de la forme et l'univers des possibilités pour l'exploitation des incohérences de fond. STID mélangera l'ADN de TOS "SPACE SEED" avec celui de TWOK dans une nouvelle règle de l'équation. Star Trek 3 finira probablement sur un Cliffhanger borg, jusqu'à ce que l'eugénisme, lui-même, conduise jusqu’à la fin des temps, ses nouveaux petits "guerriers", dans ses salles de formation en 3D.

TOS "SPACE SEED" est le début, remarquablement interprété, d'une partie de Jumanji. L'épisode témoigne d'un passage entre l'exploitation fasciste d'un homme sans savoir, sur les hommes, à l'exploitation fasciste du savoir des hommes, sur l'individu.

Mon image préférée


Ma citation préférée

Citation :
J'avoue, messieurs, que secrètement, j'ai toujours admiré ce tyran-là.
- C'était le meilleur et le plus dangereux. C'étaient des surhommes.Plus courageux, plus forts. Certainement plus intrépides.
Messieurs, un tel romantisme à l'égard d'un dictateur cruel est...

Ma note : 9/10
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Minos
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MessageSujet: Re: 1-22 : Les Derniers Tyrans (Space Seed)   Ven 23 Nov 2018, 21:32

Ah, le fameux épisode avec Khan !

Très agréable, avec du bon et du moins bon. Khan, ou plutôt Montalban, surjoue, mais il a une très belle présence/prestance, voire charisme, à l'écran. Du coup son perso passe plutôt bien. Vis-à-vis de McGivers, il est manipulateur, mais... Je mets un "mais" car quand elle ne sait pas trop quoi faire, il la rejette en lui disant "restez ou partez. Mais faites ce que vous voulez." Il lui demande de faire un choix qui vienne d'elle-même, on n'est pas dans un cliché où elle tombe dans ses bras dès le départ et hop !

J'ai bien aimé la courte description que Spock fait de cette période historique où les Augmentés ont pris le pouvoir sur Terre, parce que la BD KTL Khan a remarquablement exploité ces quelques paroles pour livrer une très bonne approche historique de cette période... et justifié en passant la différence d'apparence entre le "vrai" Khan et sa version KTL.

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MessageSujet: Re: 1-22 : Les Derniers Tyrans (Space Seed)   Mar 15 Jan 2019, 14:54

Un excellent épisode, qui fait apparaître pour la première fois Khan Noonien Singh, gâcher par de nombreux points noirs.

Le premier, c'est la date de péremption de cet épisode. Le Botany Bay daterait des années 1990, et on parle de la guerre de l'an 2000. Mettre des dates dans une série ou un film futuriste rendre incrédible l'œuvre en question lorsque cette date est dépassée.

Deuxième point noir le lieutenant McGivers. Disons qu'on est très loin de McGyvers lol. REMETTEZ-NOUS HELEN NOEL !!!!! McGivers pue. Oui, elle pue ! Elle fait partie de ces femmes de l'univers ST qui montre qu'une femme sera toujours faible et soumise à un homme. Heureusement, Helen Noel et Christine Chapel ne sont pas comme ça. À peine, elle voit Kahn qu'elle a la culotte mouillée (veuillez excuser cet abu de langage, mais j'ai tendance à m'emporter quand je parle de McGivers).

Troisième point noir: Uhura, désolé pour le jeu de mots involontaire de ma part. C'est vrai qu'elle n'a jamais brillée par sa présence et sa force dans la saison 1. Mais là, on atteint le maximum. Elle fait partie d'un corps militaire ou pas ? Elle a bien fait Starfleet Academy ? Parce que là, j'ai un doute. Elle perd tout espoir lorsqu'on lui annonce la mort de Kirk.

Quatrième point noir: les copains et copines de Khan. Heu... À quoi servent-ils ? Ils me font penser au haut conseil dans "A taste of Armageddon". Inutiles. Enfin presque. Ils sont aussi invisibles que l'équipage de l'Enterprise. Et heu... Kati, elle sert à quoi ?

Cinquième point noir: les circonstances du départ de Khan de la Terre. Elles restent très vagues. S'agit-il d'un exil volontaire ou forcé ? Le fait que le vaisseau soit baptisé "Botany Bay", du nom d'une colonie pénitentiaire britannique en Australie, et qu'il porte une immatriculation américaine ("U.S.S.") alors que Khan gouvernait l'Asie, suggère la 2e hypothèse. Curieux que ce fait n'ait pas mis la puce à l'oreille de Kirk.

Passons maintenant aux points positifs.

Premier point positif: Khan. Certainement, l'ennememi le plus charismatique de tout l'univers Trekkien et aussi le plus complexe. Il représente l'opposer de Kirk dans la philosophie. Néanmoins, il pousse Kirk à se surpasser (et Shatner par la même occasion), comme Anan 7 dans l'épisode précédent. Grâce à Khan l'épisode tire le meilleur partie de Kirk. Et nous offre juste les meilleurs scènes de l'univers Trekkien.

Deuxième point positif: Kirk bien évidemment. Shatner nous livre une performance hors du commun et prouve que quand il veut bien jouer, il peut. Pousser par la force de Khan, le Kirk que nous avons ici est très proche de celui de l'épisode précédent (Échec et diplomatie). Près à aller au bout de chose et se comportant comme le mâle alpha qu'il est censé représenter.

Troisième point positif: Spock. Rarement Spock aurait été aussi bien exploiter. Un véritable duo entre Kirk et Spock s'est mis en place.

Quatrième point positif: l'histoire. Un scénario grandement mener. À ce stade c'est de la haute voltige. De l'écriture du scénario à la réalisation, en passant par l'écriture des dialogues, de l'épisode; il n'y a pas un pet de travers. Parfaitement travailler et logique du début à la fin.

Cinquième point positif: la philosophie et le concept de l'épisode. L'homme veut toujours être plus grand, plus fort, au point de vouloir créer une race de surhommes (comme les nazis avaient d'ailleurs essayer). Ces hommes pourraient-ils devenir les maîtres du monde ?

Sixième point positif: la version remasterisée qui donne toute sa force à cet épisode.
Il y a d'autres points à souligner des deux côtés, mais je réserve ça à "the wrath of Khan".

Bref, Space Seed est génial malgré ses point négatifs. Je lui offre les 10 ++++ de l' :amoureux: :amoureux: :amoureux: :amoureux:
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MessageSujet: Re: 1-22 : Les Derniers Tyrans (Space Seed)   Mar 15 Jan 2019, 21:02

Kyokoko a écrit:
Un excellent épisode, qui fait apparaître pour la première fois Khan Noonien Singh, gâcher par de nombreux points noirs.

Le premier, c'est la date de péremption de cet épisode. Le Botany Bay daterait des années 1990, et on parle de la guerre de l'an 2000. Mettre des dates dans une série ou un film futuriste rendre incrédible l'œuvre en question lorsque cette date est dépassée.

Et oui, Star Trek n'est plus de la science-fiction... mais une uchronie futuriste !

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MessageSujet: Re: 1-22 : Les Derniers Tyrans (Space Seed)   Mer 16 Jan 2019, 10:20

Après, on a le même problème avec retour vers le futur 2. La seul oeuvre qui est réussi à échapper à ce problème, c'est Terminator.
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MessageSujet: Re: 1-22 : Les Derniers Tyrans (Space Seed)   Mer 16 Jan 2019, 10:26

Et les "Dune" de Frank Herbert, et sûrement d'autres aussi^^

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MessageSujet: Re: 1-22 : Les Derniers Tyrans (Space Seed)   Mer 16 Jan 2019, 10:36

C'est clair. Il suffi de voir "2001, l'odyssée de l'espace" de Kubrick et les suites en livre...
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1-22 : Les Derniers Tyrans (Space Seed)

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