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 1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero)

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Vania
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Vania

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MessageSujet: 1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero)   1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero) Icon_minipostMar 06 Mai 2008, 22:39

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1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero) S01-23-534px-VLar_(Ambassador)
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Buckaroo
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Buckaroo

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MessageSujet: Re: 1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero)   1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero) Icon_minipostSam 01 Nov 2008, 17:29

Un épisode que j'avais bien aimé à l'époque , car pour la première fois dans la série, on voyait un Vulcain se comportait ENFIN en Vulcain!

Au top 5 des meilleurs épisodes de cette saison, Fallen Hero est une bonne petite intrigue bien carré, servit par des acteurs appliqués. Jolene Blalock n'a jamais été aussi meilleure, Scott Bakula prend toute sa dimension déterminé de Capitaine de Starfleet.

Pas de doute, l''ambassadeur V'lar y est pour quelque chose . Un personnage savoureux qui ne fait pas bêtement arrogant pour être arrogant. Elle enrichit au contraire la relation ambigue entre Humains et Vulcains. Dommage que les scénaristes n'ont pas poursuivit sur cette voie par la suite.

95% d'avis favorable.


Dernière édition par Buckaroo le Mar 04 Nov 2008, 10:58, édité 1 fois
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Sylvak
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Sylvak

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MessageSujet: Re: 1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero)   1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero) Icon_minipostMar 04 Nov 2008, 10:45

j'ai aussi beaucoup aimé cet épisode !
intrigue diplomatique avec les secrets / non-dits / ambiguïtés que cela comporte...

les relations vulcano-terriennes montrent ici un niveau de complexité intéressant, notamment grâce au rôle de l'ambassadrice, au jeu de T'Pol, à l'intervention (un peu trop pile-poil lol) du croiseur vulcain...
bref, du très bon cheers

de plus, on retrouve l'actrice qui a joué la "mère" de Data wink ... et une des maîtresses de Curzon Laughing
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Corsair
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Corsair

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MessageSujet: Re: 1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero)   1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero) Icon_minipostLun 27 Avr 2009, 09:39

En route pour Risa !
Mais avant cela, détour pour accomplir une mission pour le Haut Comandement Vulcain : convoyer pour eux une personnalité d' importance. l' Abassadrice Vulcaine V'Lar. Mais celle-ci a eu l' occasion de se faire quelques ennemis, et le voyage est loin d' être de tout repos.
Enfin un épisode accrocheur, avec une des meilleures scènes de cette saison 1 : l' Enteprise, poursuivi par trois vaisseaux ennemis, doit fuir et passer en Warp 5, ce qu' il n'a jamais fait auparavant. Réjouissant !! Prenant, surtout quand ce type de situation s'accompagne d' un compte à rebours.
Note : 4/5
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Zefram Cochrane
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Zefram Cochrane

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MessageSujet: Re: 1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero)   1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero) Icon_minipostJeu 05 Aoû 2010, 06:06

Une étape ou humains et vulcains doivent apprendre à se faire confiance ... épisode très plaisant

Le vaisseau de guerre vulcain a de la gueule quand même !!! :fascinant:

V'Lar me fait penser aux derniers "M" des James Bond

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T'Luvik
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T'Luvik

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MessageSujet: Re: 1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero)   1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero) Icon_minipostJeu 05 Aoû 2010, 19:50

J'ai bien apprécier cet épisode, je l'ai même trouvé fascinant 1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero) 753704 , en effet, je crois que V'Lar y est pour quelque chose, les jeux de rôles sont tout aussi bons.
C'est surtout le personnage de V'Lar qui est intéressant, elle cherche à mieux connaître les Humains, elle n'hésite pas à faire de l'humour (du moins des tentatives), elle cherche à détendre l'atmosphère à bord du vaisseau, en somlme, V'Lar est rafraîchissante.

Je met un 10
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Minos
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MessageSujet: Re: 1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero)   1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero) Icon_minipostDim 10 Déc 2017, 21:31

Un très bon épisode, ma foi.

Première surprise : le rappel que l'équipage est en mission depuis longtemps (10 mois), et qu'une permission devrait être salutaire. Sauf que c'est T'Pol elle-même qui veut imposer cette permission, estimant qu'elle pourrait être bénéfique pour le moral de l'équipage. Une manière élégante de souligner son implication en tant que premier officier de bord.

ALors que les Vulcains sont toujours censés être en froid avec les Humains, ils leur demandent quand même un service... et c'est déjà la deuxième fois. Mieux encore, il s'agit de secourir un ambassadeur vulcain, V'lar, accusé de crime sur la planète sur laquelle elle est en poste.
On a le rappel des relations vulcano-terriennes, avec la culture du secret côté vulcain, par manque de confiance envers un allié aussi peu logique. Sauf qu'Archer démontre qu'en suivant sa propre voie d'humain, des solutions échappant aux Vulcains peuvent être mises en place. V'lar, pourtant prête à se rendre à ses ennemis pour épargner la vie de l'équipage, semble impressionnée par cette volonté d'Archer, renforcée par la relation forte qu'elle sent entre le capitaine et T'Pol.

Nul doute qu'avec ce sauvetage réussi, les Humains ont gagné des points auprès des Vulcains...

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Lourima
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MessageSujet: Re: 1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero)   1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero) Icon_minipostJeu 21 Mai 2020, 08:01

Un très bon épisode (puisqu'il y a des Vulcains wink Laughing )

J'ai un petit souci avec la VF qui nous sert du "Ambassadeur" envers une femme. En bon français, on n'interpelle pas les gens comme ça, par leur fonction, quand on a de l'éducation et le sens du protocole. On s'adresse à madame l'ambassadRICE en lui disant Votre excellence..
Quand je vais (j'allais) au magasin, je ne dis pas "Caissière" ou "Magasinier" en interpelant le membre du personnel.
Ce n'est pas le premier doublage, et pas seulement à partir de l'anglais, qui nous joue ce genre de tours.

La même chose avec Warp qui est traduit partout ailleurs par distorsion, sauf dans la VF d'Enterprise qui reprend le terme Warp.
Dans la version sous-titrée on utilise bel et bien le terme Distorsion.

Passons de la forme au fond.
T'pol s'intéresse à la santé de l'équipage avec une rigueur scientifique très logique. Ce qu'elle relève est tout à fait pertinent mais l'esprit humain (surtout anglo-américain) a tendance à fonctionner de façon binaire quand il s'agit de la question : pudibonderie ou grivoiserie.
Je relève qu'elle met en avant les masseuses qui seront aux petits soins pour ces messieurs, mais a-t-elle pensé aux besoins des membres féminins de l'équipage ? Y a-t-il de beaux moniteurs de sport sur Risa ? Laughing
J'en reparlerai ailleurs mais cette histoire de Vulcain qui ne copule que tous les sept ans ... cela a été démenti et démonté par les scénaristes de TOS. Je ne pense pas que la redécouverte de l'enseignement de Surak y soit pour quelque chose.

J'ai savouré le contraste entre V'lar et T'pol. La première est plus humaine que la seconde qui fait figure d'androïde botoxé. V'lar va jusqu'à pousser un soupir devant la mine protocolaire du comité d'accueil vulcain. Son visage reste très expressif.
Je vais sans doute reprendre le thème du savoir-faire vulcain pour la diplomatie sur le topic consacré à cette espèce.
Il y a un humour très subtil dans ce décalage intra-espèce. T'pol soucieuse que les narines diplomatiques ne soient pas incommodées et V'lar soucieuse d'en apprendre plus sur Hoshi.


Autre point qui me fera toujours tiquer dans n'importe quelle série de la franchise : je suis capitaine, seul maître à bord après Dieu, donc, ce que dit ma hiérarchie, j'en prends ou j'en laisse à ma guise. Archer reçoit un ordre, conduire V'lar à un vaisseau vulcain, puis il fait demi-tour en envoyant valser ce qu'on lui a demandé parce que ça met son vaisseau en péril. Pour mener sa mission, il a besoin d'explications. Mais mon vieux, t'es militaire ou pas ? Depuis quand un militaire a besoin "d'explications" pour exécuter un ordre ? Mystère et boule de gomme intergalactique. Il n'y a pas qu'Archer qui fait ça. Kirk est un spécialiste et Sisko est bien capable de faire le même coup quand il s'agit de sauver la mise à Odo.

Le thème de la confiance mutuelle est bien exploité et la ruse mise en place par Archer pour gagner du temps est plus logique qu'il n'y parait, madame l'ambassadrice. wink

Le moment où Archer cède symboliquement son siège à V'lar, où celle-ci, déjà liée à Hoshi, se penche vers elle pour utiliser la fréquence diplomatique est marquant et intense.

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Dra'ghoH
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MessageSujet: Re: 1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero)   1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero) Icon_minipostVen 22 Mai 2020, 17:45

@Lourima a écrit:
Mais mon vieux, t'es militaire ou pas ?
C'est un explorateur. Les MACO sont des militaires et quand on les voit, on comprends bien la différence.

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MessageSujet: Re: 1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero)   1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero) Icon_minipostVen 22 Mai 2020, 18:54

Le vaisseau ne lui appartient pas en propre, donc il est soumis à une hiérarchie, même en tant qu'explorateur.
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MessageSujet: Re: 1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero)   1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero) Icon_minipostVen 22 Mai 2020, 20:12

@Lourima a écrit:
Le vaisseau ne lui appartient pas en propre, donc il est soumis à une hiérarchie, même en tant qu'explorateur.
Oui, mais je pense que cette hiérarchie peut être plus souple que dans une armée.

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MessageSujet: Re: 1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero)   1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero) Icon_minipostSam 23 Mai 2020, 10:58

Là, je suis un épisode où on me parle d'amiral et où Archer dit à ses officiers "rompez".
Le capitaine d'un bâtiment civil n'emploie pas ce vocabulaire.
Explorateur ou pas, il y a une hiérarchie militaire.
Et quand on lui dit de rentrer au bercail, que sa mission est terminée, ben ... il ne va pas faire un bras d'honneur à l'amiral.
Bon, ben, j'anticipe sur un autre épisode.
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MessageSujet: Re: 1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero)   1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero) Icon_minipostSam 23 Mai 2020, 18:33

Alors pour être bien clair parce que je vois que tu ramène le sujet dans d'autres épisodes. Je ne nie pas que le fonctionnement de starfleet soit d'inspiration militaire. C'est clairement et indubitablement inspiré de la marine US.
Mais pour moi ça ne signifie pas que les auteurs et autrices sont obligés de suivre exactement à la lettre près le même protocole. C'est une inspiration, pas une reconstitution.
Donc oui, moi ça ne me choque pas qu'il puisse parfois y avoir plus de souplesse dans les relations hiérarchiques.

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MessageSujet: Re: 1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero)   1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero) Icon_minipostSam 23 Mai 2020, 21:06

A mes yeux, c'est une incohérence. C'est un point auquel je suis fort sensible dans n'importe quelle oeuvre de fiction, même des séries qui n'ont rien à voir avec la SF.
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MessageSujet: Re: 1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero)   1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero) Icon_minipostSam 19 Sep 2020, 23:20

Pour une haute dame vulcaine, cette ambassadrice ne paye pas de mine.
Je mets en cause le choix de l'acctrice, vraiment.

Pour le reste, j'ai parfois l'impression que le mystère reste entier.

Bien vu autrement, l'échange entre cette ambassadrice et T'Pol,
on apprend plein de nouveaux éléments sur les Vulcains et sur
le passé de T'Pol.

J'ai mis 6 à cet épisode (6+ disons).
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Lourima
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MessageSujet: Re: 1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero)   1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero) Icon_minipostDim 20 Sep 2020, 15:40

Citation :
Pour une haute dame vulcaine, cette ambassadrice ne paye pas de mine.
Je mets en cause le choix de l'acctrice, vraiment.

Pardon ?
Il faut avoir un profil de mannequin pour être actrice? Être bien roulée et bien conservée pour jouer la comédie ?

Heureusement que le cinéma britannique casse les codes amidonnés et artificiels d’Hollywood en engageant de vraies personnes aux physiques variés qui ressemblent aux vrais gens de la vraie vie et pas à des stéréotypes choisis pour leurs mensurations prédéfinies.



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MessageSujet: Re: 1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero)   1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero) Icon_minipostDim 20 Sep 2020, 19:06

[quote="Lourima"]
Citation :

Il faut avoir un profil de mannequin pour être actrice? Être bien roulée et bien conservée pour jouer la comédie ?


Lourima vous m'avez vraiment mal compris et peut-être que ma tournure de phrase n'était pas la bonne.
Non ce n'est pas cela.

Après avoir vu une assez grande quantité d'épisodes de ST, j'avais une image toute faîte de ce qu'on
appelle "une ambassadrice vulcaine". Et ce n'est vraiment pas ce personnage que j'attendais.
Peut-être quelqu'un à la mesure de T'Pol en plus âgée.

Après peut-être aussi que c'est mon vécu qui entâche mon jugement.
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1-23 : Incident diplomatique (Fallen Hero)

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