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 1-13 : L'évolution de l'espèce (Dear Doctor)

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Vania
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MessageSujet: 1-13 : L'évolution de l'espèce (Dear Doctor)   Mar 06 Mai 2008, 22:32

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Buckaroo
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MessageSujet: Re: 1-13 : L'évolution de l'espèce (Dear Doctor)   Sam 25 Oct 2008, 11:45

J'avoue avoir été d'une mauvaise foi absolue envers cet épisode, parce que nous tenons là , à n'en pas douter, la première véritable excellence Star Trek de la série.

Dear Doctor est un trés bon scénario , avec des thèmes fort comme le sens de la responsabilité scientifique et moral.

L'épisode est une fois encore empreint d'un parfum d'exploration qui s'était perdu dans les séries précédentes, le récit capture assez bien un sens de la métaphore bon enfant hérité de la Série Originale.

C'est aussi le premier épisode de la série qui marche à fond en terme de préquelle. Ainsi à la conclusion , on sent trés bien que les graines de la Prime Directive ont été planté avec une belle justesse d'esprit ( Star Trek wink ) .

En terme de caractérisation, les personnages en sorte grandit , Pholx & Archer evidemment , mais aussi T'pol qui apparait de plus en plus dans la série comme la garante de l'héritage vertueux et responsable de Star Trek.

A l'origine, la fin devait être plus ambigue et laissé Archer & Pholx en conflit. Je m'étais plaint de ce genre de ce manque d'audace. Mais aujourd'hui, passé l' apreté de la Guerre du Dominion ( DS9 ) & la "coutume du planté de couteau dans le dos" du Voyager , cette fin consensuelle est une bouffé d'air revigorante.

Non vraiment , du bel ouvrage.

97 % d'avis favorable.
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Corsair
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MessageSujet: Re: 1-13 : L'évolution de l'espèce (Dear Doctor)   Sam 25 Oct 2008, 16:46

De même pour moi.

Le meilleur ép de la saison 1, et peut-être même de la série, et le plus respectueux de l' "esprit Star Trek" que l' on retrouve ici, pour ceux qui doutaient de la présence de celui-ci dans ENT.
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Archy
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MessageSujet: Re: 1-13 : L'évolution de l'espèce (Dear Doctor)   Dim 26 Oct 2008, 08:42

je m'ajoute aussi aux amateurs de cet excellent épisode ! j'aime beaucoup le revoir.
dac
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DisqueDur
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MessageSujet: Re: 1-13 : L'évolution de l'espèce (Dear Doctor)   Jeu 13 Déc 2012, 19:09

Alors là, je ne suis pas du tout d'accord. Cet épisode est pour moi un scandale et trahi pour moi totalement l'esprit Star Trek. On critique beaucoup JJ Abrams sur ce forum mais ce qu'il se passe dans cet épisode est très grave.

Pourtant tout commence plutôt bien, l'épisode est plaisant à suivre, semble complexe et les histoires secondaires sont intéressantes Smile De plus, on en apprend pas mal sur les dénobuliens etc.

Mais après... wacko

La directive première (qui sert avant tout à protéger les civilisations moins avancées) n'a à mon sens pas sa place ici étant donné que les Valakians ont eux même envoyé des vaisseaux dans l'espace afin d'explicitement demander de l'aide au reste de la galaxie. Une aide que Phlox (après avoir trouvé un vaccin !!!!) refuse ensuite pour des raisons scandaleuses. Son éthique est à mon sens très douteuse.

Les minks, population primitive sont sois disant en train d'évoluer, et deviendraient à terme l'espèce dominante sur la planète. C'est bien gentil, mais l'évolution n'est pas un processus fixe ou prédéterminé (contrairement à ce que le pathétique épisode Threshold de VOY laisse entendre). Rien ne permet d'indiquer où en seront les Minks dans des milliers d'années. Mais ce qui me choque, c'est que si les Valakians restent en vie, cela aura un impact négatif sur l'évolution des Minks. Pourtant ça n'a pas empêché l'ami Mink de Hoshi Sato d'être un remarquable individu. Mais ça leur suffit pour décider de ne pas donner le remède aux Valakiens, qui aurait soigné leurs maladie génétique.

Archer et Phlox sont à mon sens responsable de millions de morts, et au final de l'extinction totale d'une civilisation. L'attitude du doc' m'a vraiment choqué, même dégoûté. Cétait limite du racisme. Archer dit dans cet épisode qu'il ne faut pas jouer à Dieu. Et bien c'est exactement ce qu'ils ont fait !

Les Minks méritent donc de vivre, mais pas les Valakians qui auraient de "mauvais gènes"?
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vladim
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MessageSujet: Re: 1-13 : L'évolution de l'espèce (Dear Doctor)   Jeu 13 Déc 2012, 19:43

Bonsoir Disquedur,

Si je respecte ta logique humaniste, je la trouve un peu trop manichéenne vu les enjeux...

L'équipage de l'enterprise s'est retrouvé face à un dilemne: soit donner le remède aux valakiens et interferer avec le developpement du peuple menks ou ne pas le donner et condamner (peut être pas tout à fait) ainsi les valakiens...

Je trouve la logique d'Archer et du docteur defendable...

Quelque soit le choix qu'ils vont faire , cela lesera forcément une des deux espèces (dans un cas les valakiens qui risquent la disparition et dans l'autre les menks qui resteraient dépendant des valakiens pour leur survie ce qui freinerait voire stopperait leur possibilités de developpement en tant que civilisation)...

Alors plutôt que d'interferer et jouer les dieux, ils décident de laisser le processus naturel en cours sur cette planète continuer, en partant du principe que ce n'est pas parce que l on est supérieur technologiquement (et ils le sont puisque les valakiens n'ont pas découvert la vitesse de distorsion) que l'on doit s'arroger le droit d'entraver un processus naturel et de décider qui deviendra l'espece dominante de la planète.


On se retrouve dans un dilemne où s'opposent la morale et l'ethique...


Tu dis qu' Archer et Phlox sont responsables de l'extinction d'une civilisation... Qu'en sais tu ? Ils n'ont pas rasé la planete à coup de torpilles que je sache...

Ils leur ont même donné un moyen de ralentir la progression du mal, leur laissant une chance supplémentaire de trouver eux mêmes le remède ou de découvrir eux mêmes le principe de la distorsion pour aller chercher de l'aide ailleurs....

Si la directive première avait existé dans cet épisode , l enterprise aurait dès le départ refusé tout contact avec une civilsation pré warp et les valakiens n'auraient pas été plus avancés.

Tu dis toi même que la directive première est là pour protéger les civilisations moins avancées... Les valakiens en sont une... Les menks, une autre... comment choisir ?...

Je ne dis pas que le choix d'Archer a été le bon, je dis simplement que la question se posait d'un point de vue éthique et que le refus de choisir entre les deux especes est une option défendable.
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Buckaroo
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MessageSujet: Re: 1-13 : L'évolution de l'espèce (Dear Doctor)   Sam 15 Déc 2012, 13:14

DisqueDur a écrit:
Alors là, je ne suis pas du tout d'accord. Cet épisode est pour moi un scandale et trahi pour moi totalement l'esprit Star Trek. On critique beaucoup JJ Abrams sur ce forum mais ce qu'il se passe dans cet épisode est très grave.
..& bien j'adore le ST de JJ Abrams et n'empêche je considère cet épisode comme un top franchise .. dac



Citation :
La directive première (qui sert avant tout à protéger les civilisations moins avancées) n'a à mon sens pas sa place ici étant donné que les Valakians ont eux même envoyé des vaisseaux dans l'espace afin d'explicitement demander de l'aide au reste de la galaxie.

Revois bien l'épisode, en réalité les Valakians ne possédent pas la technologie Warp.. Justement, ils demandent à Archer de leur fournir les plans de cette technologie.. Hors les Valakians ont ils les connaissances nécéssaires sur la matière / Anti Matière pour la faire fonctionner correctement d'eux même ? : Non..
C'est pas parce que tu me donnes les plans d'un réacteur nucléaire que je pourrais le faire fonctionner.
Archer a raison de ne pas leur céder la technologie Warp.. Ce coup là révalue sa position envers les Vulcains.. Rappel de la composante d' Enterprise: Le NX01 est le seul vaisseau à Warp 5 de la flotte.. Comme le dit si justement T'pol.. Si Archer veut aider les Valakians, il ne fera pas en une journée, mais bien une centaine d'année comme les Vulcains avec la Terre.


Citation :
Une aide que Phlox (après avoir trouvé un vaccin !!!!) refuse ensuite pour des raisons scandaleuses. Son éthique est à mon sens très douteuse.
Elle est scientifique.. Si une race alien avait choisit le Néanderthalien à la place de l' Homo Sapien.. N'aurait elle pas interférer dans un ordre d'évolution naturelle ?


Citation :
Archer et Phlox sont à mon sens responsable de millions de morts, et au final de l'extinction totale d'une civilisation. L'attitude du doc' m'a vraiment choqué, même dégoûté. Cétait limite du racisme. Archer dit dans cet épisode qu'il ne faut pas jouer à Dieu. Et bien c'est exactement ce qu'ils ont fait !

Les Minks méritent donc de vivre, mais pas les Valakians qui auraient de "mauvais gènes"?

Non les seules responsables sont les Valakians qui au lieu de chercher des rémédes miracles dans les étoiles , feraient mieux d'employer tout leur moyens intellectuelles, économique et scientifiques sur place, sur leur planète..

Plus que d'un réméde miracle à la Phlox, Si leur gênes sont si défectueux, ils n'ont qu'à faire ce que nous avons fait il y a des milliers d'années, se mélanger avec une race sous disante "inférieure" .. Les théories actuelles sur l'évolution prouveraient que les Neanderthaliens se sont bien reproduit avec des Homo sapiens .

Archer n'a pas à choisir lequel des deux mérite de survivre.. C'est à ce peuple de trouver la solution ( tout simple et naturelle : Mélangeons nous ! ) : Aide toi d'abord et Star Trek d'aidera ensuite Laughing
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DisqueDur
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MessageSujet: Re: 1-13 : L'évolution de l'espèce (Dear Doctor)   Sam 15 Déc 2012, 17:30

vladim a écrit:
L'équipage de l'enterprise s'est retrouvé face à un dilemne: soit donner le remède aux valakiens et interferer avec le developpement du peuple menks ou ne pas le donner et condamner (peut être pas tout à fait) ainsi les valakiens...

vladim a écrit:
Quelque soit le choix qu'ils vont faire , cela lesera forcément une des deux espèces (dans un cas les valakiens qui risquent la disparition et dans l'autre les menks qui resteraient dépendant des valakiens pour leur survie ce qui freinerait voire stopperait leur possibilités de developpement en tant que civilisation)...

Bonsoir cher vladim,

Je ne comprends pas. Il faut donc laisser mourir toute une civilisation pour ne pas interférer avec l'hypothétique développement des menks qui vivent actuellement avec les valakiens ? A ce que je sache, cette cohabitation qui a semble-t-il perdure depuis très longtemps, n'a pas empêché l'évolution des menks, en témoigne la remarquable intelligence de l'assistant médical menk. De plus, l'évolution est en règle générale liée à l'environnement, environnement qui risque de changer profondément si la maladie génétique des valakiens n'est pas soignée. Leur disparition risque d'être au contraire nuisible aux menks puisque ces derniers sont dépendants des valakiens et ne semblent pas pouvoir prendre soin d'eux mêmes étant donné quel es valakiens leurs donnent tout ce qu'ils ont besoin.

A mon sens, donner le remède aux valakiens ne fait que préserver le status quo et serait même bénéfique aux menks.

vladim a écrit:
Si la directive première avait existé dans cet épisode , l enterprise aurait dès le départ refusé tout contact avec une civilsation pré warp et les valakiens n'auraient pas été plus avancés.
Je n'en suis pas sûr, il ne faut pas toujours interpréter la directive au sens strict, chaque situation de potentiel premier contact est différente et les à plusieurs reprises dans Star Trek, il a été choisi d'interpréter différemment la directive pour justement protéger les dites espèces.
Concernant les valakiens, il ne faut pas oublier qu'ils ont déjà été en contact avec plusieurs espèces (Klingons, Ferengis si j'en crois mes souvenirs) et comme je l'ai dit, ils cherchent le contact en envoyant leurs vaisseaux. Le risque de contamination (une des raisons d'être de la directive) est dans ce cas très limité.


Buckaroo a écrit:
Revois bien l'épisode, en réalité les Valakians ne possédent pas la technologie Warp.. Justement, ils demandent à Archer de leur fournir les plans de cette technologie.. Hors les Valakians ont ils les connaissances nécéssaires sur la matière / Anti Matière pour la faire fonctionner correctement d'eux même ? : Non..
C'est pas parce que tu me donnes les plans d'un réacteur nucléaire que je pourrais le faire fonctionner.
Archer a raison de ne pas leur céder la technologie Warp.. Ce coup là révalue sa position envers les Vulcains.. Rappel de la composante d' Enterprise: Le NX01 est le seul vaisseau à Warp 5 de la flotte.. Comme le dit si justement T'pol.. Si Archer veut aider les Valakians, il ne fera pas en une journée, mais bien une centaine d'année comme les Vulcains avec la Terre.
Oui, je suis d'accord avec toi, je ne conteste pas ce point. Peut-être me suis-je mal exprimé.

Buckaroo a écrit:
Non les seules responsables sont les Valakians qui au lieu de chercher des rémédes miracles dans les étoiles , feraient mieux d'employer tout leur moyens intellectuelles, économique et scientifiques sur place, sur leur planète..

Plus que d'un réméde miracle à la Phlox, Si leur gênes sont si défectueux, ils n'ont qu'à faire ce que nous avons fait il y a des milliers d'années, se mélanger avec une race sous disante "inférieure" .. Les théories actuelles sur l'évolution prouveraient que les Neanderthaliens se sont bien reproduit avec des Homo sapiens .

Archer n'a pas à choisir lequel des deux mérite de survivre.. C'est à ce peuple de trouver la solution ( tout simple et naturelle : Mélangeons nous ! ) : Aide toi d'abord et Star Trek d'aidera ensuite

Ha ! Le métissage et le mélange... la solution à tous les problèmes ! Je trouve ta réflexion un peu raciste sur les bords. Les valakiens doivent donc abandonner ce qu'ils sont pour survivre ? Dans ce cas ils ne serait plus vraiment valakiens.

Concernant ton premier paragraphe, c'est ce qu'ils ont fait pendant des centaines d'années, sans succès. Il était donc logique de réfléchir à d'autres possibilités et donc de chercher ailleurs: dans la galaxie en quête d'une aide de la part de civilisations plus avancées. Une aide qu'Archer et sa bande ont accepté de donner, avant ensuite de changer d'avis.

Alors certes, on retrouvé des traces d'ADN de néanderthal dans les populations d'origine européenne mais je ne vois pas le rapport. C'est une tout autre situation et on ne peut pas l'appliquer au cas valakien.
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vladim
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MessageSujet: Re: 1-13 : L'évolution de l'espèce (Dear Doctor)   Sam 15 Déc 2012, 21:24

DisqueDur a écrit:
Leur disparition risque d'être au contraire nuisible aux menks puisque ces derniers sont dépendants des valakiens et ne semblent pas pouvoir prendre soin d'eux mêmes étant donné quel es valakiens leurs donnent tout ce qu'ils ont besoin.

A mon sens, donner le remède aux valakiens ne fait que préserver le status quo et serait même bénéfique aux menks.

Bonsoir DisqueDur,

Voilà... tu t'approches de la raison pour laquelle la décision d'Archer et Phlox est tout à fait défendable...

Tu dis que les Menks ne semblent pas pouvoir prendre soin d'eux... Comment le savoir puisque les valakiens leurs fournissent le necessaire pour vivre les rendant ainsi completement dépendants ?
Dans cet épisode, on voit bien que les menks se contentent de leur sort et a aucun moment ils ne font preuve d'instinct de liberté ou ne s'interrogent sur leur condition... Ils sont totalement soumis....

Etre autonome est une condition impérative du developement....

Avoir des défis et des épreuves à surmonter favorise la recherche de solutions et le
progrès donc le developpement...
Faire ses propres erreurs est une façon de progresser également...

Si on fait tout à ta place, tu n' as aucune raison de te fatiguer à trouver toi même les solutions pour répondre à tes besoins...

Les Valakiens pensent peut être rendre service mais au contraire, par leur attitude, ils bloquent l'évolution des menks...


Encore une fois: qui sommes nous pour décider que nous avons le droit de bloquer un processus naturel inhérent à cette planète au nom de nos valeurs ?

Cela revient à imposer nos valeurs à une planète et donc à interferer sur son développement naturel...

Après, et j'insiste sur ce point, je ne dis pas que la décision d'Archer et Phlox est la bonne, Je ne dis pas qu'ils ont raison et que tu as tort...
Je dis simplement que la question est légitime et que dans le doute, la prudence est de mise...

Sur le fait que les valakiens soient une civilisation pré warp, tu as raison quand tu rappelles qu'ils ont déja rencontré d'autres espèces évoluées et donc que la régle d'attendre l'acquisition de la technologie warp pour contacter une civilisation n' a pas de sens dans ce cas précis.

Néanmoins, concernant la directive première, la star trek encyclopedia indique (sauf erreur de traduction de ma part) qu'elle interdit aux personnels et vaisseaux de starfleet d'interferer avec le développement normal de toute societe et que tout vaisseau ou homme d'equipage a l'obligation d'empecher la violation de cette règle.

Le dilemne moral que rencontrent archer et phlox tient à l'existence de deux races
sur la planète et donc au fait que leur ingérence pourrait favoriser l'une ou l'autre ce qui tombe sous le coup de la philosophie de cette directive (qui n existe pas encore à l'époque d'ENT mais dont Archer entrevoit instinctivement la nécéssité).

Les valakiens auraient été seuls sur la planete ,la décision d'Archer aurais été , je pense , différente.
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DisqueDur
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MessageSujet: Re: 1-13 : L'évolution de l'espèce (Dear Doctor)   Dim 16 Déc 2012, 00:08

vladim a écrit:
Sur le fait que les valakiens soient une civilisation pré warp, tu as raison quand tu rappelles qu'ils ont déja rencontré d'autres espèces évoluées et donc que la régle d'attendre l'acquisition de la technologie warp pour contacter une civilisation n' a pas de sens dans ce cas précis.

Et bien voilà, on est au moins d'accord sur quelque chose Razz

vladim a écrit:
Tu dis que les Menks ne semblent pas pouvoir prendre soin d'eux... Comment le savoir puisque les valakiens leurs fournissent le necessaire pour vivre les rendant ainsi completement dépendants ?
Dans cet épisode, on voit bien que les menks se contentent de leur sort et a aucun moment ils ne font preuve d'instinct de liberté ou ne s'interrogent sur leur condition... Ils sont totalement soumis....

Etre autonome est une condition impérative du developement....

Avoir des défis et des épreuves à surmonter favorise la recherche de solutions et le
progrès donc le developpement...
Faire ses propres erreurs est une façon de progresser également...

Si on fait tout à ta place, tu n' as aucune raison de te fatiguer à trouver toi même les solutions pour répondre à tes besoins...
Oui. Les valakiens fournissent le nécessaire = menks dépendants = incapables de s'occuper d'eux mêmes.
Mais si les valakiens disparaissent, les menks arriveraient-ils à survivre ? On sait que des animaux ayant vécu, ou étant nés captivité ont souvent du mal à retourner dans un habitat naturel (je sais, c'est pas pareil mais bon Smile ) Rendre les menks autonomes signifie un changement sociétal et de mode de vie profond et si on part du principe que les valakiens risquent de disparaître rapidement (d'ici 100-200 ans), ça me semble difficile.

Après, je m'éloigne un peu du dilemme (le remède etc), et attention à trop spéculer sur ce qui peut ou pas se produire, mais ça me semblait important.

Mais sinon, 100% avec la dernière phrase de ta citation.

vladim a écrit:
Encore une fois: qui sommes nous pour décider que nous avons le droit de bloquer un processus naturel inhérent à cette planète au nom de nos valeurs ?

Cela revient à imposer nos valeurs à une planète et donc à interferer sur son développement naturel...
C'est je pense, le fond de notre désaccord. En somme, j'ai beaucoup de doutes sur l'aspect scientifique d'évolution des menks et je trouve que ne pas aider les valakiens est hypocrite.

Enfin bref, malgré que cet épisode m'horripile au plus haut point, heureusement que la belle Cutler (Kellie Waymire) est là Smile

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vladim
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MessageSujet: Re: 1-13 : L'évolution de l'espèce (Dear Doctor)   Dim 16 Déc 2012, 09:54

L'une des choses appréciables de l'univers star trek, c'est sa capacité à provoquer des débats et de la reflexion sur un sujet somme toute pointu... C'est toujours intéressant de pouvoir confronter les point de vue dac


Une des marques de fabrique d'Enterprise est d'avoir tenté, avec plus ou moins de bonheur, de lever le mystère sur l'origine de certains concepts ou même incohérences apparaissant dans les autres séries de la franchise (comme par exemple l'aspect physique des klingons)...

Je pense qu'un des buts de cet épisode là est de décrire l'origine de la création de la directive première par starfleet... Rien que pour cela, je trouve l'épisode utile...


P.S: On est d'accord sur une deuxième chose, l'actrice qui joue le rôle de l enseigne Cutler est effectivement très jolie :amoureux:
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DisqueDur
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MessageSujet: Re: 1-13 : L'évolution de l'espèce (Dear Doctor)   Dim 16 Déc 2012, 15:33

Alors là vladim, je ne peux qu'applaudir ton message. venera
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Zefram Cochrane
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MessageSujet: Re: 1-13 : L'évolution de l'espèce (Dear Doctor)   Mer 05 Juin 2013, 07:14

Je pense que cet épisode cadre bien avec l'esprit ST ... notamment eu égard aux questions étiques qu'il soulève (il suffit de voir la discussion qui précède)

Outre le fait de se prendre pour Dieu, la question se pose également des manipulations génétiques
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1-13 : L'évolution de l'espèce (Dear Doctor)

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