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 incohérence, non sens, erreur .......

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Fredosolos
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MessageSujet: incohérence, non sens, erreur .......   Ven 23 Nov 2007, 09:25

Bopnjour à Tous !

Je propose d'exposer ici les erreurs et incohérence, bourde de réalisation, erreur scientifique que nous avons relevé dans Star Trek. Nul n'est parfait, et même si les scénaristes de notre univers préféré le sont presque, ils font de temps en temps des petites boulettes. Smile Smile

Il ne faut pas hésiter à répondre, car bien souvent, ce que nous considérons comme une boulette est une erreur de compréhension de notre part. ben oui, je vous l'ai dit, les scénaristes sont presque parfaits. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

-------------------------------------------------------------------------------------


Alors je me lance :

Les Holosuites ou les Holodecks : tout le monde est d'accord ici pour dire que tout n'est que photon et champs dde force. Parfois, les holodecks ont les mêmes fonctions que les synthétiseurs, jusque la, ok!! Smile Mais ce qui ne colle absolument pas ce sont les déplacements des personnages réels dans la holosuite. Quand un utilisateur seul se promene dans un décor, pas de problème, c'est le décor qui avance autour de lui tandis que lui est immobile, comme marchant sur un tapis roulant. Mais quand il y a plusieurs utilisateurs en même temps et qu'ils se séparent dans une grande pièce, plus grande que la holosuite elle même il y a un problème (voir "badaa bing... band", DS9 Saison 7 et "faisons un tour dans la holosuite" même saison. Leur écartement ne peut exceder la taille de la holosuite, puisque celle ci n'agit en rien sur l'espace. J'avais pensé à un effet d'optique mais ca ne peut fonctionner qu'a deux personnes, et encore (Miles + Julian faisant les vikings).
Donc voila la bourde : un holodeck ne peut recréer physiquement un espace excédant son propre espace. donc bourde.

Qu'en pensez vous ? Smile Smile


Dernière édition par le Sam 24 Nov 2007, 18:07, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: incohérence, non sens, erreur .......   Ven 23 Nov 2007, 09:49

Tu sembles oublier que le cerveau, aussi merveilleuse machine organique à penser qu'il puisse être, a la bonne ou fâcheuse tendance à se faire abuser via ses cinq sens!

Aussi, il est facile d'imaginer que le holodeck puisse reproduire des illusions quelqu'elles soient, sans que notre cerveau puisse faire la différence entre réalité et chimère!

Exemple tout bête: une projection cinématographique en 3D! : :mrgreen: :

Au vue maintenant du niveau technologique d'un holodeck au 24ième siècle, j'imagines que les créateurs de cette technologie ont su compenser les failles de distance et du nombres d'individus, afin de tromper leurs sens et ainsi leur faire "croire" à peu près tout!
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Fredosolos
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MessageSujet: Re: incohérence, non sens, erreur .......   Sam 24 Nov 2007, 18:06

je suppose également mais j'ose à peine imaginer la fréquence de calcul du processeur qui gère ne serait ce que les déplacements des utilisateurs Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: incohérence, non sens, erreur .......   Sam 24 Nov 2007, 23:06

Ben justement! Deux types de processeurs sont utilisés:

les isolinéaires utilisés par exemple sur "L'Enterprise" de classe Galaxy, imagines que ça fonctionne comme un immense empilement en sandwich de processeurs à coeurs multiples développant des milliers de téra-octets de calculs à la seconde!

Ensuite tu as les packs de gel bioneural, utilisés eux, sur le "Voyager" de classe Intrepid! Et là c'est plus la même histoire, puisque ce sont des structures de neurones noyés dans un gel nutritif qui font office de processeurs!!! Un peu, pour imager et vulgariser, comme si le "Voyager" avait un cerveau!!! : :mrgreen: :

FIN DE TRANSMISSION DE LA BANQUE DE DONNEE SIX OF NINE
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MessageSujet: Re: incohérence, non sens, erreur .......   Dim 25 Nov 2007, 06:42

au passage, c'est peut-etre moi qui a une perte de mémoire, mais comment les klingons ont fait pour survivre apres la perte de Praxis ? diable

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Fredosolos
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MessageSujet: Re: incohérence, non sens, erreur .......   Dim 25 Nov 2007, 09:12

ils ont le soutien technique et matérielle de la fédération, non?
Mais Techniquement, maintenant que tu m'y fais penser, leur monde était gravement et irréversiblement affecté par la destruction de Praxis, non ?? 50 ans terrestre avant la fin de leur atmosphère. comment s'en sont t'ils sorti ??
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MessageSujet: Re: incohérence, non sens, erreur .......   Dim 25 Nov 2007, 21:50

hé hé, je crois que je suis tombé sur quelque chose d'intéressant diable

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MessageSujet: Re: incohérence, non sens, erreur .......   Lun 26 Nov 2007, 00:31

Attends que je compulse mes bases de données et je te ferai un topo, mais il est vrai que pour le peu que je sache, l'avenir reste incertain pour les klingons! No
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MessageSujet: Re: incohérence, non sens, erreur .......   Lun 26 Nov 2007, 09:41

vas y six of nine !! assimile les data bank pour nous resttituer les infos Smile Smile Smile Smile
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MessageSujet: Re: incohérence, non sens, erreur .......   Lun 26 Nov 2007, 10:05

scratch Il est étonnant que rien n'est été fait dans la franchise ST pour lever ce doute! Seul info à ce propos:

Rien n'est établi concernant l'avenir de Qo'nos et la pollution de son atmosphère par l'explosion de sa lune Praxis! On peut envisager qu'une fois la paix signée entre les deux parties; la Fédération et l'Empire Klingon, ceux ci se sont attelés immédiatement, avec le concours de leurs meilleurs scientifiques, à endiguer voire stopper la fin annoncée de cette planète!

Il n'existe malheureusement aucune autre informations "officielles" concernant le devenir de Qo'nos...
No
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MessageSujet: Re: incohérence, non sens, erreur .......   Lun 26 Nov 2007, 10:43

Comme je disais, les scénaristes sont PRESQUES parfaits Smile Smile Smile Smile

batlel batlel batlel batlel batlel :Q'Pla:
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MessageSujet: Re: incohérence, non sens, erreur .......   Lun 26 Nov 2007, 13:39

La technologie Star Trek ressemble souvent à de la magie , en tout cas cette technologie est bien supérieure à celle de Matrix car nul besoin de se punaiser le cerveau pour vivre dans un monde virtuel
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MessageSujet: Re: incohérence, non sens, erreur .......   Lun 26 Nov 2007, 14:50

Hé hé! Bien résumé Geo! : :mrgreen: : Il est vrai que les trekkies cherchent toujours un sens ou une explication, voire une justification à telle ou telle technologie! Alors que nous savons qu'elle émerge des esprits tordus de scénaristes! aplo
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MessageSujet: Re: incohérence, non sens, erreur .......   Lun 26 Nov 2007, 22:45

ah je ne suis pas necessairement d'accord. pas si tordu que ca !! Smile Smile
Bien au contraire, Star trek met à profit de grandes théories physique, biochimique et astrophysique. Les scénaristes savent qu'ils sont regardés par les 3/4 de la NASA et font attention à ne jamais paraitre trop invraisemblable. Ce n'est pas pour rien que Stephen Hawking lui même a joué dans TNG. Pour l'amateur de physique quantique et de cosmologie, je vous assure que Star trek est trés proche de la réalité, autant qu'Urgence peut l'être dans le domaine médical !! Smile Smile Smile Smile Smile

N'oublions pas que c'est dans TOS qu'est né le terme "Black hole" - trou noir.

Même en médecine, TOS est extremement intérêssante Smile Smile

:Q'Pla:
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MessageSujet: Re: incohérence, non sens, erreur .......   Mar 27 Nov 2007, 12:03

Un scénariste de SF se doit d'être au courant des progrès de la science après il extrapole. C'est comme ça depuis longtemps en SF, récemment je lisais une histoire de la SF qui disait que dès les 30's un éditeur de pulp de SF a voulu que les récits soient plus adultes et prennent compte des découvertes scientifiques.
De même les scénaristes de Star Trek ont lu Eisntein et leurs implications possible comme les trous noirs qui sont devenus possibles par la théorie de la relativité. L'extrapolation ce sont les failles spatio-temporelles et autre accident temporel souvent utilisés dans TNG.

Toutefois il est dit dans les bonus des DVD que l'holodeck a été délibéremment créer pour avoir une invention avec le même impact sur les télespectateurs que le téléporteur dans TOS.
Pour faire aussi fort que la série originelle, il a fallu inventer un appareil qui tient de la magie .
Imiter un lieu par manipulation de champs de force je veux bien, mais voir des personnages coincés dans un espace quasiment infini, espace créé dans une pièce par définition limité relève plus de la magie que de la science. Ou alors tu crées un univers virtuel à la Matrix ou comme les Borgs.
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MessageSujet: Re: incohérence, non sens, erreur .......   Mar 27 Nov 2007, 12:16

fredosolos a écrit:
ah je ne suis pas necessairement d'accord. pas si tordu que ca !! Smile Smile
(...)
N'oublions pas que c'est dans TOS qu'est né le terme "Black hole" - trou noir.

Même en médecine, TOS est extremement intérêssante Smile Smile

:Q'Pla:

Source Wikipédia :
Le terme de « trou noir » a émergé, dans le courant des années 1960, par l’intermédiaire du physicien américain Kip Thorne. Auparavant, on utilisait les termes de « corps de Schwarzschild » ou d’« astre occlus ».

Histoire de me contredire aussi, selon Wiki le concept de trou noir découle des théories de Newton et pas d'Einstein, même si je pense qu'il a fallu prouver que la vitesse de la lumière soit fini et pas infini et aussi imaginer qu'elle est une masse pour inventer le concept de trou noir.
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Fredosolos
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MessageSujet: Re: incohérence, non sens, erreur .......   Mar 27 Nov 2007, 13:40

Concernant le Holodeck, c'est ce que pense aussi. Les descriptions techniques sont assez évasives, trop pour comprendre l'intégration d'un espace illimité dans un espace limité ou potentiellement on ne se cognerait pas au mur ssi on se trouve seul dans cette réalité.

Je ne doute pas que dans l'univers de star trek cela soit possible, mais cette technologie a du couté un temps de dévelloppement collossal pour l'usage qui en est fait.

Quoi, il en soit, l'holoprojection dans ST reste pour moi un peu bancale, au contraire du reste. En tant que scientifique, je pense serieusement qu'un certains nombres des technologies dévellopées dans ST verront réellement le jour sous une forme ou une autre, parce qu'elles sont logiques et réellement utiles. C'est plus dans le modèle de société humaine que nous présente la serie que je doute......mais bon nos petits petits petits enfants verront bien !! Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile

Mon rêve : un synthétiseur dans la cuisine. ca c'est pratique !!! Smile Smile Smile Smile Smile

Edit : J'avais pas vu ton message précédent désolé. pour Trou noir, c'est partiellement vrai. Je vais faire un peu plus détaillé. Mais, je vous le dis attention à Wiki, j'ai noté de nombreuses erreurs surtout en chimie atomistique et en astrophysique. donc méfiance, il faut encore attendre dans certains domaines.Moins en Médecine bizarrement..... pour Trou noir, je vais retrouver l'origine du nom mais le terme, et non pas le phénomène physique préssenti, est plus récent que ca et vient de ST, mais pour une raison un peu loufoque. faut que je me remette ca en mémoire.... et je posterai ca
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MessageSujet: Re: incohérence, non sens, erreur .......   Mar 27 Nov 2007, 14:32

fredosolos a écrit:
Bien au contraire, Star trek met à profit de grandes théories physique, biochimique et astrophysique. Les scénaristes savent qu'ils sont regardés par les 3/4 de la NASA et font attention à ne jamais paraitre trop invraisemblable. Ce n'est pas pour rien que Stephen Hawking lui même a joué dans TNG. Pour l'amateur de physique quantique et de cosmologie, je vous assure que Star trek est trés proche de la réalité, autant qu'Urgence peut l'être dans le domaine médical !! Smile Smile Smile Smile Smile

N'oublions pas que c'est dans TOS qu'est né le terme "Black hole" - trou noir.

Même en médecine, TOS est extremement intérêssante Smile Smile

:Q'Pla:

Pour l'historique du mot "Trou Noir" , je te renvoies à Monsieur John Archibald Wheeler ( L'inventeur du terme et physicien de son état!) et au lien suivant, qui est pour moi un site excellent pour vulgariser la science! Etant moi-même un amateur en astronomie, tu te doutes que je suis l'actu et me renseigne sur les phénomènes célestes!

Sache que Star Trek prend quand même beaucoup de "largesse", cela reste de la SF, et dans SF, y'a certes science, mais y'a aussi fiction!!! : :mrgreen: :



http://www.futura-sciences.com/fr/comprendre/dossiers/doc/t/astronomie-1/d/trou-noir-dossier-introductif_4/c3/221/p2/


Par contre pour Kip Thorne, je vous renvoie à cet excellent article:
http://www.futura-sciences.com/fr/comprendre/dossiers/doc/t/physique/d/singularites-trou-de-ver-et-voyage-spatio-temporel_614/c3/221/p9/

Thorne, le précurseur du vortex! Ou plus communémment appelé "Trou de Ver", mot que l'on doit encore à John A. Wheeler!!! lol!

Autre article très bien lui aussi:


http://www.futura-sciences.com/fr/comprendre/dossiers/doc/t/physique/d/singularites-trou-de-ver-et-voyage-spatio-temporel_614/c3/221/p4/


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MessageSujet: Re: incohérence, non sens, erreur .......   Mar 27 Nov 2007, 18:47

Je vais compulser ca de suite. Merci bcp six of nine !! Smile Smile Smile Smile Smile
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MessageSujet: Re: incohérence, non sens, erreur .......   Mar 27 Nov 2007, 21:05

Mes bases de données sont tes bases de données, mon cher fredosolos : :mrgreen: :
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MessageSujet: Re: incohérence, non sens, erreur .......   Mar 18 Déc 2007, 19:18

tiens faut pas que j'oublie ce topic au fait, j'ai eu des précisions interessants par un copain physicien nucléaire.......je reviens la semaine prochaine apporté qqch au débat !! Smile Smile Smile Smile
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MessageSujet: erreur dans DS9 et nemesis   Lun 11 Fév 2008, 17:20

Il y a un truc qui me turlupine depuis un moment...
Au début du film nemesis (sauf erreur) il y a la scène où Diana troy et William Riker se marie...
Et dans je ne sait plus qu'elle épisode de DS9, nous pouvons vivre le mariage de Diana Troy avec Worf, se qui suis la relation qu'il avait vers la fin de TNG.
Alors, à moins que la culture bétazoïde soit polygame, j'y perd mon klingon.
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Voyageur
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MessageSujet: Re: incohérence, non sens, erreur .......   Lun 11 Fév 2008, 17:28

James T.Punch a écrit:
Et dans je ne sait plus qu'elle épisode de DS9, nous pouvons vivre le mariage de Diana Troy avec Worf

Ah désolé James mais dans Deep Space Nine c'est le mariage de Worf et de Djazia Dax !! affraid

Regarde bien la photo ci-dessous du mariage de Worf, tu verras bien qu'il ne s'agit pas de Diana Troy ! No




Donc d'un côté tu as le couple Riker et Diana Troy (pour TNG), et d'un autre côté le couple Worf et Djazia Dax (pour DS9). ☀

Tu n'as donc pas à t'inquiéter, il n'y a pas de polygamie chez les betazoïdes !! !! : :mrgreen: :

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Reine Jojo
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MessageSujet: Re: incohérence, non sens, erreur .......   Lun 11 Fév 2008, 17:48

euh... je n'ai pas de souvenir de mariage Deanna/Worf...
une relation un peu plus qu'amicale à la fin de TNG certes, mais qui me semblait plutôt contrariée...
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martok
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MessageSujet: Re: incohérence, non sens, erreur .......   Lun 11 Fév 2008, 18:22

Reine Jojo a écrit:
euh... je n'ai pas de souvenir de mariage Deanna/Worf...
une relation un peu plus qu'amicale à la fin de TNG certes, mais qui me semblait plutôt contrariée...
wink si quant worff ce ballade d'univers parallele dans un de ce lui la il est marié avec diana troye!! ci ç'est bien de cela que vous parlez!!! dac
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incohérence, non sens, erreur .......

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